Наши статьи

[Станислав]

Hearts and minds Сердца и мысли 1974 IMDB 8.2

Доктрина Монро, принятая в начале 19 века, подразумевала, что США не позволит никому (в первую очередь европейцам) вмешиваться в дела на американском континенте. При этом сами американцы не станут вмешиваться в европейские дела. Отчасти в рамках этой доктрины американцы вступили в Первую мировую войну только в апреле 1917, когда Германия с Австро-Венгрией уже стали выдыхаться, перейдя на Западном фронте к сугубо обороне.

После Второй мировой войны президент Трумен выступил с программной речью, которую назвали «доктриной Трумэна». Зоной интересов США объявлялся весь мир. Ну а главным противником была очевидно названа коммунистическая система. «Размялись» американцы в Корее, если гибель 40 тысяч военных можно назвать «разминкой». Ну а потом пришла очередь Вьетнама.

Вьетнам был французской колонией. Во время войны его захватили японцы, французов подвинув. Ну а после войны, когда подвинули уже японцев, вьетнамцы во главе с Хо Ши Мином решили, что они станут независимыми. Начались переговоры, в ходе которых французы на уступки не пошли. Хо Ши Мин написал письмо Трумэну, ссылаясь на «Декларацию о Независимости» и о принципах свободы, которые его вдохновили. Но Трумэн не ответил. Свободу для вьетнамцев он понимал по-своему. И уж точно в рамках этой «свободы» во главе не подразумевался коммунист. Тогда Хо Ши Мин начал боевые действия. Ему, как могли, помогали СССР с Китаем. Ну а финансирование французов взяли на себя «свободолюбивые» США. У французов получалось плохо. В 1954 были подписаны Женевские соглашения. Французы уходили. Вьетнам временно делился на Северный и Южный. В течение двух лет должны были пройти объединяющие выборы. Были высоки шансы, что Хо Ши Мин на них победит, а это США абсолютно не устраивало. Они решили до поры до времени повторить идею двух Корей. Южный Вьетнам от объединяющих выборов отказался. Только Хо Ши Мин с этим не согласился. В 1960 был создан Вьетконг с целью захвата северянами власти в Южном Вьетнаме. С учетом хаоса и постоянных путчей в Сайгоне всё шло к этому. И тут США решили, что хватит и в 1964 году начали боевые действия, введя на территорию Вьетнама армию, которая в пике достигала полумиллиона человек.

Фильм был снят в 1974 год спустя после вывода американских войск, но за год до окончательного падения Сайгона. В названии слова президента Джонсона, с которыми он обратился в 1964 к американской нации: «Чтобы победить, мы должны завоевать сердца и мысли вьетнамцев». В ходе фильма автор интервьюирует разных людей с разными взглядами. При этом вывод напрашивается: в названии фильма заложена откровенная издевка.

В предыдущем обзоре я говорил о фильме, показывающем, как в «свободном мире» «кукловоды» умело манипулируют общественным сознанием. Война во Вьетнаме – яркий пример этого. И причина, что в какой-то момент публика начала задавать вопросы, в том, что «что-то пошло не так». В 1964-65 годах никакого антивоенного движения не было. Вопросы начались в 1966. Только в 1967 на четвертый год войны антивоенные протесты стали массовыми на фоне приходящих гробов и отсутствия какой-то внятной стратегии. При этом бОльшая часть американцев продолжали и продолжают считать, что всё делалось правильно. «Прекрасен» человек, потерявший во Вьетнаме сына, при этом взахлеб говорящий в интервью, что он погиб за высокие идеалы. Менее прекрасен американский генерал, руководивший операцией до 1968, который с серьезным лицом говорил, что «азиаты всё равно жизнь не ценят, так что ничего страшного не происходило».

В конце фильма автор прямым текстом говорит: «5 администраций нам врали о Вьетнаме и продолжают врать». Это было смело. Коламбия пикчерз (которая не представляет), имевшая права на фильм, отказалась его выпускать. Тогда инициативная группа за миллион долларов фильм выкупила и организовала ограниченный показ, позволивший выдвинуть «Сердца и мысли» на Оскар, который он благополучно завоевал в 1975 году.

Любопытно, что до сих пор много американцев в комментариях называют этот фильм «однобокой пропагандой». Только пропаганда подразумевает под собой скоординированное воздействие на массовое сознание под эгидой либо государства, либо каких-то групп заинтересантов. Данный конкретный фильм режиссер Питер Дэвис снял на деньги Коламбия Пикчерз, которая захотела положить его на полку. В моем понимании это авторская точка зрения на события, а вовсе не пропаганда.

Я рекомендую фильм к просмотру тем, кто хочет разобраться во Вьетнамской войне и кого интересует тема манипуляции сознанием масс.

[Михаил К.]

1 час назад, Станислав сказал:

Вьетнам был французской колонией. Во время войны его захватили японцы, французов подвинув. Ну а после войны, когда подвинули уже японцев, вьетнамцы во главе с Хо Ши Мином решили, что они станут независимыми. Начались переговоры, в ходе которых французы на уступки не пошли. Тогда Хо Ши Мин начал боевые действия. Ему, как могли, помогали СССР с Китаем. Ну а финансирование французов взяли на себя «свободолюбивые» США.

Непонятна логика...

1 -Японцы подвинули французов.

2 - кто то неназванный/неизвестный (но точно не французы) подвинул японцев. Хотя если вкл логику, то эта неназванная сила (подвинувшая японцев ) м.б. только Англией или Китаем.

3 - Хо Ши Мин (в союзе с Китаем и СССР) начал войну с французами.  

Там откуда французская армия в 1946 взялась, если ее давно пофиксили японцы ?

Как авторы кина объясняют этот момент ? 

[Станислав]

Здесь не логика, а последовательность событий.

Изначально Франция предоставила Японии возможность использовать Вьетнам в своих военных целях, формально сохраняя свой протекторат. Типа договоренности с немцами по поводу юга Франции. Но как Гитлеру в какой-то момент стало ненужным наличие малопонятной сущности, и он ввел войска на юг Франции, так и японцам стали ненужны игры в формальности и Францию убрали из Вьетнама полностью. Когда же японцев разгромили, а это были с Запада американцы, а с Востока англичане, на некоторое время возник вакуум власти. Тогда-то Хо Ши Мин и сделал попытку объявить независимость Вьетнама, изначально утвердившись в его северной части. На это в конце 1945 года французы прислали экспедиционный корпус. Прислали на юг в Сайгон и установили контроль на южной частью. Так возникла тема севера и юга.

Можно, конечно, спросить, почему англичане не установили во Вьетнаме свою администрацию и не забрали его у Франции? Фильм, очевидно, этим вопросом не задается. И мне тоже он не интересен. Простой ответ: англичанам это было не нужно. Они по уши завязли в Индии так, что в 1947 их оттуда навсегда попросили. Устанавливать в этих условиях колониальный режим во Вьетнаме, при этом вступая в конфликт с союзником по антигитлеровской коалиции, считавшим Вьетнам своей вотчиной было бы действительно нелогично.

Почитал первоисточники. Англичане вообще не пошли во Вьетнам, остановившись в Бирме, которая была британской, а не французской колонией. Так что японцев никто из Вьетнама особо не двигал: они сами ушли в рамках капитуляции Японии, а на их место пришел Хо Ши Мин, ну и спустя какое-то время подоспели французы с притязаниями на возврат "своего имущества".

 

[Михаил К.]

2 часа назад, Станислав сказал:

Почитал первоисточники.

Вы походу не поняли смысла моего простого вопроса - откуда в 1946 во Вьетнаме взялись французские войска с которыми героически сражался Хо Ши Мин, если из задолго до того разоружили и пофиксили японцы.

Почитал первоисточники. Оказалось этих французов сам Хо Ши Мин и пригласил во Вьетнам и наобещал пряников в обмен на уничтожение своих внутренних конкурентов гоминданьцев.

Те тоже вели переговоры с французами, но похоже Хо Ши Мин пообещал больше.

После того как французы пофиксили в союзе с Хо Ши Мином гоминьданцев, он их кинул и переметнулся под китайцев.

Матчасть:

В Париже в 1946 г. президент Вьетнама Хо Ши Мин и представитель администрации
Елисейского дворца Ж. Сентени подписали соглашения, согласно которым правительство
Вьетнама «готово дружественно принять французскую армию в кол-ве 15 тыс военнослужащих», а также учитывать
экономические и культурные интересы Франции во Вьетнаме.

[Станислав]

Я без понятия, откуда вы берете свою "матчасть". Википедия пишет:

В сентябре 1945 года Япония капитулировала. Вьетминь воспользовался временным безвластием, чтобы при помощи уже сформированных вооружённых сил во главе с Во Нгуен Зяпом взять Ханой и другие ключевые города страны. 2 сентября 1945 года Хо Ши Мин провозгласил создание независимой Демократической Республики Вьетнам (ДРВ) на всей вьетнамской территории.

Однако Франция отказалась признать утрату своей колонии и перебросила в Индокитай экспедиционный корпус, который осенью 1945 года восстановил контроль колониальной администрации в южной части Вьетнама. Затем последовали переговоры, которые обе стороны (и Вьетминь, и Франция) использовали главным образом для наращивания своих военных сил. Несмотря на достигнутые договорённости о механизме предоставления ДРВ независимости, в декабре 1946 года Франция начала колониальную войну во Вьетнаме, однако, несмотря на первоначальные успехи, справиться с партизанским движением французская армия не смогла.

Но всё это мало относится к основной теме фильма, в которой французской предыстории посвящено от силы несколько минут. За сим продолжать не буду, поскольку не интересно.

[Михаил К.]

Вообще непонятно с какого перепуга этот Хо объявил себя каким то президентом Свободного Вьетнама...

Читаем Вики:

родился 19 мая 1890

В 1911 году под именем Тат Тхань отплыл матросом из страны в Европу

В 1916—1923 годах жил в США, Великобритании, Франции. Работал поваром, официатом, свободным художником

В 1919 году обратился к главам держав, подписывающих Версальский договор, с просьбой предоставить свободу народам Индокитая. Был проигнорирован.

В 1923 году приезжает по приглашению Коминтерна из Парижа в Москву.В Москве работал в Исполкоме Коминтерна.

В декабре 1924 года под именем Нгуен Ай Куок был направлен в Китай. Там же получил китайские документы с новым китайским псевдонимом «Ли Цюй» и стал вести работу по налаживанию связей Коминтерна.

В 1926 году как «товарищ Выонг» организовал отправку группы вьетнамских революционеров в Москву, на обучение в Коммунистический университет трудящихся Востока, написал учебную брошюру «Пути революции»

в мае 1927 года попытался перебраться в Гонконг. Однако туда его не впустили, вернулся на территорию СССР.

Прибыв в Москву, в декабре 1927 года под именем Нгуен Ай Куок отправился в рабочую поездку по европейским странам.

и т.д.

Приехал во Вьетнам в 1944. В 1945 объявил себя президентом.

[Михаил К.]

1 час назад, Станислав сказал:

Я без понятия, откуда вы берете свою "матчасть".тересно.

file:///C:/Users/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB/Downloads/frantsuzskaya-kolonialnaya-imperiya-nachalo-kontsa.pdf

http://doc20vek.ru/node/3522

Хо Ши-мин пошёл на значительные уступки французам . Ст. 2 модус вивенди не только предусматривала возвращение конфискованных Вьетнамом французских предприятий и собственности их владельцам, но и устанавливала, что их статус в дальнейшем не может быть изменён без соглашения между Французской республикой и демократической республикой Вьетнам. По ст. 4 Вьетнам обязался оказывать предпочтение французам при приглашении технических советников, экспертов и т. д. 

Сотни тысяч вьетнамцев бегут от демократического прогрессивного режима Хо Ши Мина. Потом для тех, кто не успел, началась бойня...Кстати, после раздела страны на северную и южную части, только после коллективизации, от коммунистов уехало около миллиона вьетнамцев. Бросив все нажитое.  

 

 

 

[Станислав]

Еще раз, фильм, о котором я написал, выражает мнение автора по поводу центрального вопроса: "Война США во Вьетнаме, что это было?" Все остальное либо коротко затрагивается, как французская предыстория, либо не затрагивается вообще, как не относящееся к центральному вопросу, в частности коллективизация на Севере.

Что же касается центрального вопроса, автор выступает абсолютно без лести в адрес своего правительство.

1. В рамках доктрины Трумэна США были против прихода коммунистов к власти во Вьетнаме. Это и отголоски "охоты на ведьм" - лирика, и озвученная проза: Вьетнам был крупным поставщиком олова и вольфрама. Почему-то была обеспокоенность, что с приходом коммунистов к власти этим поставкам будет что-то угрожать.

2. Населению перед войной массово промыли мозги: "Мы несем Вьетнаму свободу и завоюем сердца и мысли вьетнамцев". Тонкинский инцидент был спланированной провокацией.

3. Никаких четких стратегических целей после нескольких лет войны сформулировать не удалось. В частности поэтому, когда генералы попросили дать еще 200 тысяч солдат, конгресс им отказал.

4. Вьетнамцев американцы считали людьми второго сорта, что своих, что чужих. Это прямо говорилось в интервью. А также подразумевалось, когда пилоты бомбардировщиков говорили, кто о том, что они просто профессионально выполняли свою работу, а кто о том, что им нравилось бомбить деревни.

5. Уходя, американцы оставили миллионную армию Южному Вьетнаму.

 

Это фильм. Что же касается моего личного мнения. Если бы коммунисты были непопулярны, миллионная вооруженная американцами армия Южного Вьетнама не развалилась бы через год. Было бы сопротивление, партизанство - если бы население их поддерживало. Только как-то не сложилось. А бежали понятно кто - те, кто был с американцами. Интервью с одним таким показывали: он собирался развивать бизнес, организовав дилерство Форда и выпуск Кока-колы. Нафиг ему коммунисты не сдались.

[Михаил К.]

9 часов назад, Станислав сказал:

Хо Ши Мин написал письмо Трумэну, ссылаясь на «Декларацию о Независимости» и о принципах свободы, которые его вдохновили. Но Трумэн не ответил.

 

А как в фильме объясняется почему Хо Ши Мин написал Трумэну, а не Сталину ?

В 1946 компартия Франции рулила в парламенте вместе с социалистами, а Де Голль смотрел Сталину в рот и делал все как тот ему говорил. Из за этого у него с англо-саксами тогда у него были проблемы......

Одно слово старшего тов. Хо Ши Мина по Коминтерну -Сталина и никаких проблем с французами

И чего он предлагал американцам ? В кино наверняка все это растолковано для зрителей

пс причем именно Сталин в Потсдаме, насколько я помню, подписал раздел Вьетнама по какой то параллели, тут типа англичане, а тут -китайские товарищи банкуют, французы там не упоминались вовсе...

[SV140]

Негр в метро читает книжку про Иудаизм. Сидящий напротив старый Еврей не выдерживает и спрашивает : - Молодой человек, Вам что, своих проблем не хватает ?..

[Станислав]

1 hour ago, Михаил К. said:

А как в фильме объясняется почему Хо Ши Мин написал Трумэну, а не Сталину ?

Вот фильм, правда, на английском. На торрентах, наверное, есть с переводом. Почему написал Трумэну, я сказал. Ему нравилась Декларация о независимости и основные идеи о равноправии людей, заложенные в Конституцию США - так говорится в фильме.

 

[Михаил К.]

11 часов назад, Станислав сказал:

Почему написал Трумэну, я сказал. Ему нравилась Декларация о независимости и основные идеи о равноправии людей, заложенные в Конституцию США - так говорится в фильме.

Чего то авторы этого фильма опять нам навешивают лапшу. Общеизвестно, что самой демократичной и равноправной во всем мире, на тот момент, была сталинская конституция 1936 г. И Хо Ши Мин не мог не знать об этом деле...

Да и Сталин имел несоизмеримо большее влияние на французов тогда. И тов. Хо был на подхвате у Сталина.

Ну и тезис о том, что Штаты гнобили всех коммунистов ставших лидерами после революций, тоже не выдерживает критики.

Хо Ши Мин тогда никаким коммунистом не был и, более того, разогнал за год до описываемых событий вьетнамскую компартию к чертовой матери. Но его типа гнобили.

А его сосед - Пол Пот был коммунистом, боготворил Сталина и Ленина, строил коммунизм (в отличие от Хо, к-рый коммунизм не строил), а Штаты всячески поддерживали Пол Пота.

В общем, фильм нельзя рекомендовать к просмотру, ибо он представляет собой манипулятивную левацкую пропаганду...

 

 

[Станислав]

Из 6100 оценщиков на IMDB 46.5% дало этому фильму 9-10 баллов, ну а 2.7% 1-2 балла. Наивысший процент недовольных, очевидно, в США, но и там это всего 3.3%

Моя собственная оценка 8/10 А смотреть или нет, каждый выберет сам. Информации, думаю, уже достаточно. А, посмотрев, решит, верить тому, что увидел и услышал или нет.

[Михаил К.]

7 часов назад, Станислав сказал:

Из 6100 оценщиков на IMDB 46.5% дало этому фильму 9-10 баллов, ну а 2.7% 1-2 балла.

Какая разница сколько оценщиков дало оценку 2 балла...

В этом фильме все перевернуто с ног на голову.

Война во Вьетнаме была не американской интервенцией, а -войной между Северным и Южным Вьетнамом. На одной стороне были американцы, на другой -Китай и СССР. Потом американское общественное мнение левой ориентации заставило власти оттуда уйти. В Китае и СССР общ мнения не было. Вот и весь сказ.

Вы сами пишете - у южан была армия 1 млн. Это каждый десятый. Т.е. каждый десятый житель взял в руки оружие и пошел защищать свою страну. Это по масштабу как в РФ 14 миллионов человек.

Или берем Тетское наступление- тогда Вьетконг первый раз перешел от партизанщины к настоящей войне.

Северные под видом мирного населения и с большим кол-вом оружия тихой сапой проникли почти во все крупные города южных и, вероломно нарушив Тетское перемирие, одномоментно начали захватывать административные центры, базы и т.д. с целью установления контроля над крупнейшими городами, включая Сайгон. (карта приаттачена) Их кураторы считали что оно приведет к народному восстанию.

Но никакого народного восстания в Южном Вьетнаме не произошло, режим ещё больше укрепился у власти, нация сплотилась перед лицом вероломной атаки противника, нарушившего перемирие.

Та же история с выборами, северных вьетнамцев было больше и они объявили, что не допустят наблюдателей и контроля за выборами (т.е. будет 146%), а у южных и наблюдатели и тысячи независимых журналистов. Дураку понятно, чем бы эти выборы закончились...

 

 

 

[Михаил К.]

Битва за Хюэ. 

Наперекор судьбе 1 серия из 6 Морпехи в Хюэ 

 

[Станислав]

1 hour ago, Михаил К. said:

Какая разница сколько оценщиков дало оценку 2 балла...

Разница простая: половина оценщиков посчитала фильм очень крутым. 2% или один из 50 посчитали его провальным, ну там всё с ног на голову перевернуто и в том же духе. У всех своя правда, как нас учил Ходжа Насреддин. Ну и понятно, что кое-кто из этих 2% уверены, что только у них есть монополия на "истинные" факты и трактовки.

1 hour ago, Михаил К. said:

Вы сами пишете - у южан была армия 1 млн. Это каждый десятый. Т.е. каждый десятый житель взял в руки оружие и пошел защищать свою страну. Это по масштабу как в РФ 14 миллионов человек.

 

Эээ, цифры не бьются. Если каждый десятый мужчина, то похоже на правду. Но тогда сравнение с РФ не работает - нет в РФ 140 миллионов мужчин.

Данные из Википедии.

[Михаил К.]

37 минут назад, Станислав сказал:

Эээ, цифры не бьются. Если каждый десятый мужчина, то похоже на правду. Но тогда сравнение с РФ не работает - нет в РФ 140 миллионов мужчин.

Тетское наступление -это 1968.

В 1968 году население Южного Вьетнама оценивалось в 16 млн. Однако около одной пятой людей, которые жили в Южном Вьетнаме (от провинции Куангчи до юга), жили в районах, которые контролировались Вьетконгом.

Итого остается 12 млн.  Т.е. опять ваши уточнения мимо кассы...

Сами то что пишете ? Цитата «Размялись» американцы в Корее, если гибель 40 тысяч военных можно назвать «разминкой».

Во-первых, цифра неверная. Убито американцев там было 33 622 чел, а не 40 тыс, как вы утверждаете. 

Для сравнения, воевавших со стороны Сев Кореи убито 1 млн 420 тыс.

Во-вторых, у вас и тут неправильное представление о событиях.

Матчасть: Ким Ир Сен обратился к Сталину в 1949 с просьбами о помощи в полномасштабном вторжении в Республику Корея. Он считал, что южнокорейский режим не пользуется популярностью, и утверждал, что вторжение северокорейских войск приведёт к массовому восстанию, в ходе которого жители Южной Кореи, взаимодействуя с северокорейскими частями, сами свергнут сеульский режим и возьмут Сеул за три дня. Сталин дал добро, согласовали все детали в Мск. Напали.

Совет Безопасности ООН классифицировал действия Северной Кореи как вторжение и санкционировал формирование командования Организации Объединённых Наций и отправку сил в Корею для обороны. СССР вроде вето не накладывал на это решение.

Сеул за три дня не взяли, война зашла в тупик и никому, кроме Сталина была не нужна. Когда он сыграл в ящик (походу не без помощи соратников), советское руководство тут же проголосовало за прекращение этой войны. Южная Корея сохранила независимость.

А в вашем примитивном пропогандистком фильме и тут все переврано...

 

 

[MasterCat]

On 9/30/2023 at 12:51 PM, Станислав said:

Большинство французов пыталось найти «спокойную жизнь» в новой реальности. Особенно отличался Париж, где вовсю шли шоу, концерты, а с 1941 года возобновились скачки.

Ну вполне себе спокойная жизнь.  1941 год однако.

 

[Станислав]

20 minutes ago, Михаил К. said:

мимо кассы...

Сами то что пишете ?

цифра неверная.

 неправильное представление о событиях.

Матчасть

все переврано...

 

Смех да и только, ничего, у меня уже иммунитет на всю эту т.н. "экспертизу" по всем вопросам от истории до авиационных двигателей.

[Михаил К.]

23 минуты назад, Станислав сказал:

Смех да и только, ничего, у меня уже иммунитет на всю эту т.н. "экспертизу" по всем вопросам от истории до авиационных двигателей.

Учить матчасть.

Корея общая картина https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война#Начало_войны_(25_июня_1950_года)

потери сторон http://warconflict.ru/rus/new/?action=shwprd&id=1334

Население Южного Вьетнама в 1968 : 16.2 млн минус 1/5=12.9 млн

"Смех без причины - признак дурачины" (с) 

[Станислав]

причем тут 1968 год? Я написал по информации из фильма: "Уходя, американцы оставили Южному Вьетнаму миллионную армию", в понимании того, что они вооружили миллион южных вьетнамцев. Когда они ушли? Тоже четко написано: за год до выхода фильма, то есть в 1973 году. Сколько было жителей в Южном Вьетнаме в 1973 году? Википедия утверждает:

• Население:
  19 582 000 чел. (1974 г.)
  
  Я честно удивляюсь тому, что вам не жалко тратить времени где-то находить какие-то цифры и строить на них теории, мало связанные с тем, что я говорю, или докапываться по мелочам к цифрам, которые я тоже беру не из головы. Например, потери США в Корейской войне.

   

  Википедия пишет:

   

  По состоянию на 2022 год, согласно списку «Стены памяти» в Мемориале ветеранов Корейской войны, число погибших солдат составило 36 634 человека.^[9][10] Но эта цифра меняется в зависимости от того, как постоянно корректируется список.^[11][12]

   

  Чем 40 тысяч, что я назвал, принципиально отличается от 36 634? И ведь не лень было искать какую-то другую цифру, чтобы показать свою "экспертизу" и "доказать" ее отсутствие у меня. Честно не понимаю.

[Михаил К.]

12 часов назад, Станислав сказал:

И ведь не лень было искать какую-то другую цифру, чтобы показать свою "экспертизу" и "доказать" ее отсутствие у меня. Честно не понимаю.

Вы же сами начали выковыривать какие то уточняющие и "разоблачающие" цифры с третьим знаком после запятой, потому что ничего не можете сказать по существу.

Я и по цифрам вам показал, что вы не в теме.

Короче, южновьетнамская армия всегда была сильно больше американской по количеству людей.

Северный Вьетнам воевал на территории Южного Вьетнама с целью его захвата, а также -Лаоса и Камбоджи. Заметьте - независимых соседних государств. Уже отсюда понятно, что ваш фильм о том как свободолюбивые вьетнамцы сражались за независимость с кровавыми американскими интервентами-примитивная левацкая пропаганда.

Оно и называется -Вторая Индокитайская война, состоит из войны Северного и Южного Вьетнама, гражданской войны в Лаосе и гражданской войны в Камбодже. Они все переплетены (см. Тропа Хо Ши Мина и т.д.) и взаимосвязаны.

Отвечать не надо.

 

[Станислав]

The world at war Мир в войне 1973 IMDB 9.2

 

Когда я был в средней школе, появился 20-серийный документальный фильм «Великая Отечественная Война». Он меня поразил количеством и качеством архивных съемок. Еще долго в голове звучала «музыка нашествия» из 7-й симфонии Шостаковича. Правда, поразили первые серии. Потом стало как-то менее разнообразно и менее интересно. Все серии я так и не посмотрел. Начав недавно этот сериал пересматривать, я понял, что не осилю.

Но тут же я прочитал о сериале BBC обо всей 2й мировой войне, сериале с запредельным рейтингом 9.2 Первой мыслью из далекого прошлого было: «Ну что они покажут? Что вся война в основном была в Африке да в Тихом океане»? И все-таки начал смотреть и не пожалел: на редкость сбалансированная и информативная подача, по крайней мере первые 5 серий из 26. Дальше пока не посмотрел.

О чем говорится в фильме, что мне показалось интересным? Напишу про несколько первых серий, а там видно будет

Серия 1 Новая Германия 1933-1939

Гитлер победил на выборах в 1933 на двух главных китах: слабая экономика и униженная Версалем национальная гордость. Третий кит: «источник всех бед евреи» до поры до времени был второстепенным. Придя к власти, он начал обещания исполнять.

Гитлер действовал быстро, но последовательно. Первым делом он расправился с конкурентами, просто поубивав их в количестве более тысячи человек в ходе «Ночи длинных ножей» в июне 1934. Далее через месяц при умирающем, но еще живом президенте Гиндебурге, Гитлер подписал закон об отмене поста президента и сразу же после его смерти провел референдум о том, что он Гитлер теперь фюрер, единственный и неповторимый. 90% проголосовало «за», но все-таки 4 миллиона было против. Офицерам пришлось давать присягу лично Гитлеру.

Параллельно велась обработка населения вокруг идей возрождения немецкого народа. Люди в многотысячных толпах порой впадали в транс в ходе выступлений «фюрера». Обработка обработкой, но экономикой он тоже занялся, в частности автобанами. Безработицу победили. За океаном внимательно следили за успехами Германии. Показали какого-то американского политика без ссылки на имя и должность, который говорил, что восхищен и "нам бы такого Гитлера".

Получив неограниченную власть, Гитлер начал прощупывать «победителей». В 1935 году был объявлен призыв, Германия начала выпускать военные самолеты и корабли. Всё это было запрещено Версалем. Проглотили.

В 1936 году немецкая армия вошла в Рейнскую демилитаризованную зону - буфер между Францией и Германией. Были опасения, что Франция начнет боевые действия, поэтому у войск был приказ в случае контакта, уйти назад. Но тоже проглотили.

Дальше были Австрия, Судетская область и за ней вся Чехословакия. Всё проглотили. В Германии среди генералов зрела оппозиция. Они думали, что Англия с Францией вступятся по-военному и Гитлер обломается так, что они устроят переворот. Но вместо этого прошел Мюнхен, и на долгое время реальная оппозиция и заговоры против Гитлера стали невозможными.

Договор с СССР Гитлер заключил, потому что опасался ненужного на тот момент столкновения при единоличном захвате Польши. Этот договор оказался полной неожиданностью для Англии и Франции.

«Еврейский вопрос» нацисты начали решать сразу же после прихода к власти. Бойкотировали магазины, увольняли врачей и т.п. Но реальные массовые репрессии начались только в 1938. Многие евреи надеялись, что ими Гитлер занимается только для первоначального укрепления своей власти. А потом, когда он ее получит, всё рассосется. Было 5 лет, чтобы уехать. Но в ноябре 1938 прошла «Хрустальная ночь» и вместо «рассосется» всё началось по полной программе. Причем в Австрии даже жестче, чем в Германии.

P.S. Верить или нет, тому, что говорится в фильме, дело каждого. Надеюсь, что @Михаил К. со своей «матчастью» пройдет мимо

[Станислав]

Серия 2 «Странная война» 1939-1940

На английском название этой войны звучит жестче: “phony war” – «липовая война». Она и была по сути «липовой» за исключением двух реальных ситуаций.

Сразу же после нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии. И 7 сентября французы начали реальную, а не «липовую» операцию в Сааре. Они захватили несколько городов. Из интервью с немецким генералом следует, что, если бы французы добавили сил, немцы, еще с недостроенной «линией Зигфрида» не выдержали бы, поскольку основные силы были в Польше. Дальнейшие события могли бы пойти по совершенно другому сценарию. Вместо этого главнокомандующий Гамелен, который особенно в следующей серии показан нерешительным профаном, приказал войска отвести назад и не вступать больше в контакт с немцами. Началась «странная война».

В Англии по началу засуетились. Завыли сирены, люди начали уезжать из Лондона. Закрылись кинотеатры и увеселительные заведения. Но к концу сентября все успокоились. Заведения вновь открылись – в Париже они и не закрывались. Премьер-министр Чемберлен не хотел воевать – это было понятно еще по Мюнхену. Он считал, что экономика Германии не выдержит милитаризации, люди начнут роптать и скинут Гитлера. Надо только им немного «помочь». «Помощь» заключалась в массовой бомбардировке Германии….пропагандистскими листовками в стиле «Гитлер капут». Эффект от этого был, очевидно, нулевым.

В сентябре 1939 из опалы вернулся Черчилль, назначенный руководителем Британского флота. Он был известен как жесткий критик политики умиротворения Гитлера. Черчилль сразу начал действовать. В декабре 39-го был уничтожен флагман немецкого флота – карманный линкор «Граф Шпее». Популярность Черчилля выросла. Но тут случилась Норвегия. Идеей Черчилля было высадиться на севере Норвегии в Нарвике и лишить немцев источника железной руды. При этом другие английские руководители хотели высадиться в центре Норвегии. У французов была идея высадиться в Норвегии тоже в Нарвике и помочь Финляндии в начавшейся Советско-финской войне – это почему-то заботило Даладье больше, чем война с Германией. Шли обсуждения, загружались и разгружались корабли. В результате Гитлер напал первым в начале апреля 1940, быстро занял ключевые точки, в первую очередь аэродромы. Союзники ответили через несколько дней. Морские сражения были успешными – Германия потеряла много кораблей. А вот на земле всё пошло хуже. Не было планов действий, не было банального обмундирования – лыж. В результате войска были привязаны к дорогам. А там их сверху бомбили и расстреливали «штуки».

7 мая на фоне провала в Норвегии Чемберлен подал в отставку. Он хотел оставить премьер-министром лорда Галифакса. Но тот сам не очень этого хотел. В результате правительство возглавил Черчилль. А через 3 дня началась война во Франции, уже не «липовая».

Да про Советско-финскую войну сказано, что Гитлер внимательно следил за событиями. И беспомощность советской армии во время первого этапа убедили его в военной слабости СССР.

Еще интересно, что несмотря на то, что фильм 1973 года, пока что везде говорят «Россия» и «русские», а не СССР или Советский Союз.

 

Серия 3 «Падение Франции» 1940

В стартовом сообщении я говорил о фильме «Печаль и жалость». В нем подробно рассказывалось о политической неразберихе в предвоенной Франции, когда в глазах многих (того же Петена) собственные коммунисты были хуже немецких фашистов. Там это называлось чуть ли не главной проблемой последующего провала.

В данном фильме об этом тоже говорится. Но всё же главной причиной названо бездарное управление войсками, полная дремучесть по сравнению с молодыми немецкими генералами. Роммелю в 1940 было 49 лет, Гудериану 52 года. Французскому же Гамелену было 68 лет. В его ставке не было телефонной связи – информацию он получал и передавал курьерами на мотоцикле. Вообще он жил представлениями Первой мировой войны, когда главным средством передвижения войск и артиллерии были поезда и лошади, а не грузовики. Его представления о ведении боя были из той же поры. Немцы настолько презирали французское военное руководство, что не стеснялись рассказывать о том, как надо воевать, и как они будут воевать. В 1937 году вышла книга Гудериана о применении танковых соединений с поддержкой штурмовой авиации – по сути на блюдечке выложил все секреты. Но корм был не в коня.

Линия Мажино, которую построили под руководством Гамелена, была выдающимся на то время фортификационным сооружением. Но она закрывала только границу с Германией. Во время Первой мировой войны немцы ударили через Бельгию. Понимая это, французы начали пытаться достраивать Мажино до океана. Но им было нужно еще несколько лет. Пока что они сконцентрировали свои основные силы вдоль границы с Бельгией. Там же был и английский экспедиционный корпус. Вроде бы всё было под контролем? Ан нет. Между равнинной границей с Бельгией и линией Мажино располагалась горно-лесистая система Арденны. Гамелен считал ее непроходимой для танков и думал, что преодоление ее займет у немцев не менее двух недель. Поэтому границу у Арден особо не защищали. У Гудериана ушло 4 дня. Его танки форсировали реку Маас почти без сопротивления. Тогда Гамелен бросил все силы с юга на защиту Парижа. Только это оказалось еще одной ошибкой, поскольку немцы ударили не по Парижу, а в направлении Дюнкерка, чтобы рассечь англо-французские силы на 2 части. Это им удалось. Главная группировка осталась запертой в Бельгии без снабжения. Англичане быстро сообразили, что дружба-дружбой, но надо сматывать удочки и началась знаменитая эвакуация, про которую сняли красочный фильм.

Параллельно шла массовая эвакуация гражданских на юг. На дорогах было 12 миллионов человек. И да, как и было показано в фильме «Запрещенные игры», иногда немцы расстреливали беженцев с неба «штуками».

С самого начала в правительстве Франции были пораженцы. С каждой новой неудачей их голоса становились всё сильнее. И в конце концов в знаменитом вагоне были подписаны условия прекращения боевых действий. Хотя формально по количеству войск и вооружения на начало войны Франция не уступала, а даже превосходила Германию, бездарное руководство войсками, начавшееся еще во время «Странной войны», всего за 40 дней привело Францию к позору. Одним из элементов этого позора был триумфальный марш по Парижу по тому же  самому маршруту, по которому французские войска маршировали после победы в Первой мировой. Другим элементом было приземление немецкого самолета на площади Конкорд в Париже.

Да, сериал не боится называть вещи своими именами.

[Станислав]

Серия 4 «В одиночку»

Самая скучная пока что серия.

После падения Франции в Англии возобновилась эвакуация. Начали готовиться к немедленному вторжению, понимая, что не готовы. Но вторжения не последовало. Почему?

В мае-июне 1940 Гитлер наслаждался своим триумфом. Выступления, парады. Параллельно он действительно приказал подготовить план вторжения. И тут начались продолжительные споры между разными ведомствами. Флот требовал полного подчинения авиации для синхронизации действий. Армия говорила, что им необходимо большее количество плавсредств для десанта. Геринг с Люфтваффе вообще считал, что они главные. И говорил о том, что требуемая армией поддержка невозможна из-за очень ограниченного времени, в течение которого самолеты могут находиться над Британией до необходимого возвращения на базу. Так что сперва закрепитесь и захватите аэродромы. В результате план так и не утвердили.

Вместо этого в августе немцы начали воздушные атаки. Изначально они нападали на аэродромы. Англичане, потерявшие значительную часть самолетов во время французской кампании и эвакуации из Дюнкерка, держались на пределе. Если бы не система радаров, предупреждавших об атаках, они могли бы потерять свою авиацию. Но даже с радарами всё шло к завершению. Однако в начале сентября Люфтваффе перестала бороться с английской авиацией. Начались непрерывные бомбардировки Лондона и других городов в зоне досягаемости немецких самолетов. Последняя такая массовая бомбардировка была 10 мая 1941. Однако уже в апреле Гитлер на совещании в узком кругу заявил, что это всё отвлечение от его реальной цели – нападения на СССР.

Англия об этом не знала и всё время думала о том, как они могут ответить. Нападать на Францию было бы самоубийством. Решили пройтись по Северной Африке и у них получилось – 100 тысяч пленных итальянцев. Дальше была высадка в Греции и на Балканах. Здесь получилось хуже. Англичанам был нужен Крит в качестве базы. Но 20 мая немцы провели первую историю операцию массового применения авиадесанта для захвата территории, еще раз показав свое превосходство с точки зрения современного ведения войны. Крит пал вместе с Грецией. Но с точки зрения защиты собственной территории Англия скоро смогла расслабиться.

 

Серия 5 «Барбаросса»

Ну вот, добрались до самого главного. В первые же секунды диктор заявляет о том, что события на Восточном фронте явились определяющими во Второй мировой войне. Вот как, не Тихий океан, не Северная Африка и даже не высадка в Нормандии. Что ж, еще раз убедился в беспристрастности авторов.

В предыстории говорится о том, что уже в Mein Kampf Гитлер сформулировал захват России как ключевую задачу в рамках «расширения Lebensraum для немецкого народа». Так что единственным остававшимся вопросом был: «Когда?». Встреча с советскими войсками в Польше, когда немцы увидели нашу устаревшую технику и война с Финляндией убедили Гитлера в том, что кампания будет легкой. Первоначально окрыленный победой во Франции он хотел напасть уже осенью 1940. Но генералы убедили его в том, что лучше отложить до весны из-за погоды.

В ноябре в Берлин прилетел Молотов. Визит был провальным. Наш народный комиссар, не стесняясь требовал, чтобы всю посуду, на которой он ел, предварительно кипятили в присутствии членов делегации. Тон общения с Гитлером был также недружелюбным. Молотов потребовал, чтобы Германия прекратила поддерживать Финляндию. Гитлер был в ярости. Еще до отъезда Молотова он утвердил дату вторжения: 15 мая 1941.

Гитлер заключил соглашения с Венгрией, Болгарией, Румынией и Югославией. Отдельно в «ось» включились Италия и Япония. Всё это противоречило пакту. СССР присоединил Прибалтику и Бессарабию.

Война не началась в установленный день благодаря сербам, начавшим восстание в Белграде в конце марта. Разъяренный Гитлер устроил показательную операцию с кодовым названием «Возмездие». Югославия пала. Также, чтобы не иметь проблем с юга, он захватил Грецию, разгромив англичан. Территория была зачищена. Но были при этом потеряны 5 недель.

Начало войны было полным провалом для СССР. В первый месяц были уничтожены тысячи и тысячи самолетов и танков. Красная Армия потеряла 3 миллиона человек. Бездарные французские военачальники могли показаться наполеонами на фоне действий советского командования. В чем были причины катастрофы? Фильм приводит несколько:

Уничтожение всей верхушки армии в ходе репрессий. Слишком поздно начавшееся перевооружение. Но самое главное – нежелание Сталина принять как данность, что Германия нападет уже сейчас. Ему говорили наши разведчики, ему говорили американцы, лично Рузвельт и Черчилль, называли конкретные даты. Он только отмахивался. По мнению фильма Сталин патологически не любил и не верил британцам. Он считал, что всё это делается исключительно в рамках того, чтобы спровоцировать Гитлера и отвлечь его от войны с Британией, что до захвата Англии он не станет нападать, а СССР к тому времени успеет завершить модернизацию и пусть тогда только посмеет. В результате армия оказалась неготовой.

К 20 июля всего за месяц немцы подошли к Смоленску, продвинувшись более, чем на 500 километров. До Москвы оставалось менее 400 километров. Казалось, вот оно всё. Что же у фашистов пошло не так, почему им не удалось захватить Москву? Фильм говорит о нескольких причинах.

В начале августа в рамках отставания групп армий «Север» и «Юг» от группы армий «Центр» Гитлер отправил танковые соединения на север и юг, оставив в центре в основном пехоту. Это привело немцев к успеху, в частности, в Киевский котел попало более 600 тысяч красноармейцев. Однако наступление на Москву затормозилось.

В конце сентября немцы снова пошли вперед и за месяц продвинулись на 200 километров. До Москвы оставалось примерно 100 километров. Но тут началась распутица и немцы увязли. Они думали подождать, пока всё затвердеет. Оно затвердело, но почти сразу начались морозы. 15 ноября температура уже была минус 20. А к концу месяца минус 40. «Первой ласточкой» что всё не так, как думалось, было обращение Геббельса, чтобы население сдавало теплые вещи на нужды армии. Кроме обморожений, не заводились танки, замерзало масло. Итак, причины провала «Барбаросса»: перенос даты вторжения, промедление с наступлением на Москву и знаменитый «генерал Мороз». Что-то еще? Да, фильм говорит об этом.

По словам одного из немцев им говорили, что «русские – недолюди». Но в какой-то момент им стало казаться с точностью до наоборот: «русские – сверхлюди» с точки зрения упорства и способности стоять до конца.

На мораль войск и населения положительно повлиял парад 7 ноября. Люди увидели, что Сталин не покинул Москву, что он величественен и спокоен, как и положено вождю.

Ну и самое главное: 40 дивизий, которые охраняли границу на Дальнем Востоке от возможной атаки японцев: хорошо обученные и оснащенные войска, которые переправили к Москве. Сталину сообщил разведчик, что в ближайшее время Япония не нападет. И в этот раз Сталин поверил. И действительно через 2 дня после начала наступления под Москвой японцы атаковали Перл Харбор. Им действительно было не до нас.