Наши статьи

[promtxt]

Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене !
Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше !
Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер !
https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw

 

[promtxt]

Вот ещё один интересный тест - акапелла , взял у Олега Шаманкова (Prophetmaster) , там что интересно , можно не только посчитать участников , но и определить как они стоят относительно микрофонов и даже рост самого высокого определяется
https://disk.yandex.ru/d/0kIfJQ7gJ4Gfy

P.S.

Из описания Олега :
"Запись велась с пяти микрофонов, расположенных по дуге, а вокалисты стояли лицом к ним по дуге большего радиуса. Именно так, лицом к слушателю и на одинаковом расстоянии от него, все семь вокалистов должны стоять и на стереосцене, причём сцена простирается шире стереопары АС. Каждый из голосов точно локализуется и не перемещается по сцене; при очень хорошо подготовленном помещении угадывается даже рост каждого вокалиста (см. фото)."

 

 

[вова]

15 минут назад, promtxt сказал:

Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене !
Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше !
Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер !
https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw

 

Такая тема уже была. У всех на 99% записей киз за ас, это сто раз обсудили, но не помогло)))

[promtxt]

1 минуту назад, вова сказал:

Такая тема уже была. У всех на 99% записей киз за ас, это сто раз обсудили, но не помогло)))

Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене .
Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы !

Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме .

[вова]

44 минуты назад, promtxt сказал:

Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене .
Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы !

Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме .

Да это понятно, но к сожалению и эта тема, трудами известного персонажа скатиться к тому, что киз должен быть перед линией ас и т.д.  И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали)))

И что это делается перевёрнутой фазировкой, дело понятное. И если нравится, то почему бы и нет. 

[promtxt]

32 минуты назад, вова сказал:

киз должен быть перед линией ас и т.д.  И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали)))

И кто это утверждал ? А кто про Мюнхен рассказывал ?
Кстати говоря , я на Мюнхенской выставке ни разу не был , хотя и звали много раз ...

[Фдуч]

8 часов назад, promtxt сказал:

Запись велась с пяти микрофонов, расположенных по дуге

Солист, который по бумажке поёт, почему-то сильно привязан к левой колонке. Поменял и фазу усилителя и акустический даже местами на клеммах, но ничего не меняется. А в остальном - действительно даже рост "слышен".

Но ролики, конечно, куда интереснее барабанов на капоте автомобиля.

[promtxt]

10 минут назад, Фдуч сказал:

Но ролики, конечно, куда интереснее барабанов на капоте автомобиля.

Барабаны я у себя тоже слушал , но давно уже .
Как будет время , поищу интересные треки с локализацией , к которым есть описание или картинки .
Где-то у меня саксофоны были ... ща пойду искать .

[promtxt]

27 минут назад, promtxt сказал:

Где-то у меня саксофоны были ... ща пойду искать .

Нашёл , вот тоже интересно услышать сколько саксофонов играет и их локализовать !

https://disk.yandex.ru/d/QfwcnByOF2eEsQ

[Фдуч]

3 часа назад, promtxt сказал:

Нашёл , вот тоже интересно услышать сколько саксофонов играет и их локализовать !

Само произведение, конечно странное, мне кажется я бы так тоже смог (саксофон ни разу в руках не держал), а вот локализация, конечно, очень прикольная.

[dimo61]

16 часов назад, promtxt сказал:

Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене .
Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы !

1. нет никакого описанного стандарта , какой должна быть сцена...именно поэтому что должна  и глупо утверждать ...

2. всё зависит от конкретного тракта где слушаешь...

3. если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных  его составляющих ...

к тому же есть статистика,как отличается слух отдельных слушателей: кто, как ,что  слышит в одномоментном прослушивании  на одном конкретном тракте..бывают  встречаются сильно разные ощущения в зависимости от "тренированности " слушателей..

4. одной из статистических  частностей   является тракт собранный из самых топовых компонентов существующих сейчас ,в по возможности хороших акустических и прочих условиях ...

именно поэтому мюнхен и интересен и полезен для наблюдений ...

очень большие одинаковые комнаты 110кв.м (расстановка колонок и ТП по кардасу  + большое время до первых отражений от боковых стен,моды на низких частотах),какую то акустическую обработку  комнат экспоненты  делают...ковролин на весь пол...другими словами такая комната оказывает минимальное негативное влияние ,в сравнении с условиями в которых слушают присутствующие здесь ...(карма так целиком большую комнату с рассеивателями строит...)

3квт пром.сеть на каждую боковую стену в комнате(а не розетки "для зарядки" в стене как  в том же бородино )

самые топ компоненты в одном тракте,которого нет ни у здешних участников ,ни у торговцев компонентами в их шоурумах...

слушай,сравнивай,набирай статистику..."примеряй" ,что услышал на все остальные тракты...

16 часов назад, вова сказал:

Да это понятно, но к сожалению и эта тема, трудами известного персонажа скатиться к тому, что киз должен быть перед линией ас и т.д.  И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали)))отличный аргумент из серии : "одна женщина сказала".. слушай сам,составляй собственное мнение..

И что это делается перевёрнутой фазировкой, дело понятное. 

сказал человек слушающий рупора в ближнем поле с 2м в 12 кв м ...твоё мнение о кизах не репрезентативно и ОБС не аргумент ...

переворачивать фазу в IEC,оставляю людям не понимающим что они делают\не знающим значение маркировки L на штекере IEC  \не знающим что есть тестеры фазировки 

 

[dimo61]

17 часов назад, promtxt сказал:

 

это рисунок может быть справедлив только для того ,как очевидно были расположены в пространстве  источники звуков при записи..

неизвестно как это звучало даже на  "их" мониторах в студии записи ...

ставишь другие мониторы,садишься на другое расстояние от мониторов и сцена меняется ..в одной и той же студии....меняешь сетевики на активных мониторах и звук ,сцена меняется...поворачиваешь мониторы вовнутрь(как на рисунке) и конец глубине сцены....и тд ...всё как дома,миллион возможных воздействий на конечный звук "контроля" ...

[вова]

10 минут назад, dimo61 сказал:

1. нет никакого описанного стандарта , какой должна быть сцена...именно поэтому что должна  и глупо утверждать ...

2. всё зависит от конкретного тракта где слушаешь...

3. если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных  его составляющих ...

к тому же есть статистика,как отличается слух отдельных слушателей: кто, как ,что  слышит в одномоментном прослушивании  на одном конкретном тракте..бывают  встречаются сильно разные ощущения в зависимости от "тренированности " слушателей..

4. одной из статистических  частностей   является тракт собранный из самых топовых компонентов существующих сейчас ,в по возможности хороших акустических и прочих условиях ...

именно поэтому мюнхен и интересен и полезен для наблюдений ...

очень большие одинаковые комнаты 110кв.м (расстановка колонок и ТП по кардасу  + большое время до первых отражений от боковых стен,моды на низких частотах),какую то акустическую обработку  комнат экспоненты  делают...ковролин на весь пол...другими словами такая комната оказывает минимальное негативное влияние ,в сравнении с условиями в которых слушают присутствующие здесь ...(карма так целиком большую комнату с рассеивателями строит...)

3квт пром.сеть на каждую боковую стену в комнате(а не розетки "для зарядки" в стене как  в том же бородино )

самые топ компоненты в одном тракте,которого нет ни у здешних участников ,ни у торговцев компонентами в их шоурумах...

слушай,сравнивай,набирай статистику..."примеряй" ,что услышал на все остальные тракты...

сказал человек слушающий рупора в ближнем поле с 2м в 12 кв м ...твоё мнение о кизах не репрезентативно и ОБС не аргумент ...

переворачивать фазу в IEC,оставляю людям не понимающим что они делают\не знающим значение маркировки L на штекере IEC  \не знающим что есть тестеры фазировки 

 

Дима, я несколько лет назад специально просил людей, кто был много раз в мюнхене, отписаться в ветке, слышал кто такое или нет. Все, как один сказали, что нет.

На той громкости, на какой ты слушаешь системы, для других, это рак ушей и просто невыносимо. Думаю, не сложно догадаться, почему. 

[Crow is not crown]

18 часов назад, promtxt сказал:

Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене .
Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы !

Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме .

Получить передний край сцены перед линией АС - это два пальца об асфальт. Получите край сцены в трех метрах за линией АС с локализацией и фокусировкой КИЗ, как на картинке - вот тогда и поговорим...

Кстати, в моей лабораторной системе удалось задвинуть сцену на 2 метра за линию АС и получить КИЗ, как на картинке. С бонгами проблем не было и честно говоря даже не представляю как гавено должна играть система чтобы два разных бонга играли из одной точки, как один.

Удачи.

Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются...

[Crow is not crown]

Для меня высшим пилотажем можно считать удары барабанов в начале этого трека. Они ходят по кругу, выдвигаясь то перед линией АС, то уходя за акустику. Такой эффект лично мне удалось услышать лишь у одного знакомого человека. Многие даже не подозревают о ротации барабанов на записи. Найти оригинал можно на версии ремиксов к песенке "К морю".

 

[Nikolaevich]

25 минут назад, Crow is not crown сказал:

Получить передний край сцены перед линией АС - это два пальца об асфальт. Получите край сцены в трех метрах за линией АС с локализацией и фокусировкой КИЗ, как на картинке - вот тогда и поговорим...

Кстати, в моей лабораторной системе удалось задвинуть сцену на 2 метра за линию АС и получить КИЗ, как на картинке. С бонгами проблем не было и честно говоря даже не представляю как гавено должна играть система чтобы два разных бонга играли из одной точки, как один.

Удачи.

Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются...

Интересно...это как Вы это расстояние измеряете?  Ну оценочно...перед, на линии, за ней...или звук уходит как бы в бесконечно...это понятно. Понятна расстановка виртуальных источников (блин....как бесит этот термин  КИЗ) правее левее...чуть дальше.  Понятна сцена из нескольких эшелонов по расстановке.........я лично больше 4 на записях 4  услышал-"увидел".   

 Так всё это на самом рядовом хай фае слышно...главное колонки правильно расставить и точку прослушивания выбрать...ну и запись должна быть соответствующей......коих в общем-то не так уж и много.

[Crow is not crown]

12 минут назад, Nikolaevich сказал:

Интересно...это как Вы это расстояние измеряете?  Ну оценочно...перед, на линии, за ней...или звук уходит как бы в бесконечно...это понятно. Понятна расстановка виртуальных источников (блин....как бесит этот термин  КИЗ) правее левее...чуть дальше.  Понятна сцена из нескольких эшелонов по расстановке.........я лично больше 4 на записях 4  услышал-"увидел".   

 Так всё это на самом рядовом хай фае слышно...главное колонки правильно расставить и точку прослушивания выбрать...ну и запись должна быть соответствующей......коих в общем-то не так уж и много.

Да, главное тут для начала правильно расставить колонки. Но и очень многое зввисит от тракта. 3d звук  при таких условиях может вызывать мурашки. В записях оказывается есть столько такого, чего мы на основной массе аудиосистем не слышим.

P.S. КИЗ - кажущийся источник звука. И он ведь действительно кажущийся. Так что название вполне себе соответствует действительности.

Расстояние конечно мерится на глазок. Но при желании его и рулеткой измерить можно. Если есть опыт... У меня он есть. 7 лет судил качество звука. Пришлось глаз набить)

[Nikolaevich]

19 часов назад, promtxt сказал:

Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене !
Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше !
Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер !
https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw

 

Кто назначил этот тест в качестве эталонного при настройке аппаратуры. Он же полностью синтетический и результат чего-то воображения и оцененный на непонятной аппаратуре и не понятной комнате для прослушивания?  

[Nikolaevich]

3 минуты назад, Crow is not crown сказал:

Да, главное тут для начала правильно расставить колонки. Но и очень многое зввисит от тракта. 3d звук  при таких условиях может вызывать мурашки. В записях оказывается есть столько такого, чего мы на основной массе аудиосистем не слышим.

P.S. КИЗ -кажущийся источник звука. И он ведь действительно кажущийся. Так что название вполне себе соответствует действительности.

Он не кажущийся...он виртуальный..блин. Ладно проехали.

[Crow is not crown]

4 минуты назад, Nikolaevich сказал:

Кто назначил этот тест в качестве эталонного при настройке аппаратуры. Он же полностью синтетический и результат чего-то воображения?  

Да, но инструменты в студии располагались вполне себе реально. Что и нужно услышать в фонограмме. И оно прекрасно слышно. Если система отстроена...

[Crow is not crown]

9 минут назад, Nikolaevich сказал:

Он не кажущийся...он виртуальный..блин. Ладно проехали.

Синоним. Только у меня русский, а вы пользуетесь его латинским аналогом. Так что...)))

В отечественной литературе по электроакустической тематике употребляется аббревиатура именно КИЗ, а не ВИЗ. Удачи!

[Nikolaevich]

8 минут назад, Crow is not crown сказал:

Синоним. Только у меня русский, а вы пользуетесь его латинским аналогом. Так что...)))

В отечественной литературе по электроакустической тематике употребляется аббревиатура именно КИЗ, а не ВИЗ. Удачи!

В научной - только виртуальный.

А кажущийся...типа в церковной  ....и про чертей.  

[Crow is not crown]

5 минут назад, Nikolaevich сказал:

В научной - только виртуальный.

А кажущийся...типа в церковной  ....и про чертей.  

Не нужно ля-ля, а то ж попрошу ссылку на конкретику. А у вас их:

а) нет;

б) вы все равно их не предоставите.

Удачи!

Вне зввисимости от того что вам предложат (пожрать или покушать) - действие будет произведено одинаковое.)))

[promtxt]

2 часа назад, dimo61 сказал:

если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных  его составляющих

Так о том и речь , потому и предложил собрать тестовые треки , отслушанные в разных системах .

2 часа назад, dimo61 сказал:

это рисунок может быть справедлив только для того ,как очевидно были расположены в пространстве  источники звуков при записи..

неизвестно как это звучало даже на  "их" мониторах в студии записи ...

ставишь другие мониторы,садишься на другое расстояние от мониторов и сцена меняется ..в одной и той же студии....меняешь сетевики на активных мониторах и звук ,сцена меняется...поворачиваешь мониторы вовнутрь(как на рисунке) и конец глубине сцены....и тд ...всё как дома,миллион возможных воздействий на конечный звук "контроля" ...

Ежу же понятно , но в данном случае , это скорее относится к такой статистике . Я в какой-то из тем даже рисовал , показывая как у меня расположены КИЗ-ы на треке Jennifer Warnes .

[promtxt]

1 час назад, Crow is not crown сказал:

Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются...

Почему бы Вам их тут не выложить ?