promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене ! Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше ! Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер ! https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 Вот ещё один интересный тест - акапелла , взял у Олега Шаманкова (Prophetmaster) , там что интересно , можно не только посчитать участников , но и определить как они стоят относительно микрофонов и даже рост самого высокого определяется https://disk.yandex.ru/d/0kIfJQ7gJ4Gfy P.S. Из описания Олега : "Запись велась с пяти микрофонов, расположенных по дуге, а вокалисты стояли лицом к ним по дуге большего радиуса. Именно так, лицом к слушателю и на одинаковом расстоянии от него, все семь вокалистов должны стоять и на стереосцене, причём сцена простирается шире стереопары АС. Каждый из голосов точно локализуется и не перемещается по сцене; при очень хорошо подготовленном помещении угадывается даже рост каждого вокалиста (см. фото)." 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 29 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 15 минут назад, promtxt сказал: Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене ! Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше ! Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер ! https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw Такая тема уже была. У всех на 99% записей киз за ас, это сто раз обсудили, но не помогло))) 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 1 минуту назад, вова сказал: Такая тема уже была. У всех на 99% записей киз за ас, это сто раз обсудили, но не помогло))) Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене . Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы ! Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 29 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 44 минуты назад, promtxt сказал: Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене . Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы ! Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме . Да это понятно, но к сожалению и эта тема, трудами известного персонажа скатиться к тому, что киз должен быть перед линией ас и т.д. И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали))) И что это делается перевёрнутой фазировкой, дело понятное. И если нравится, то почему бы и нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 32 минуты назад, вова сказал: киз должен быть перед линией ас и т.д. И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали))) И кто это утверждал ? А кто про Мюнхен рассказывал ? Кстати говоря , я на Мюнхенской выставке ни разу не был , хотя и звали много раз ... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 29 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 8 часов назад, promtxt сказал: Запись велась с пяти микрофонов, расположенных по дуге Солист, который по бумажке поёт, почему-то сильно привязан к левой колонке. Поменял и фазу усилителя и акустический даже местами на клеммах, но ничего не меняется. А в остальном - действительно даже рост "слышен". Но ролики, конечно, куда интереснее барабанов на капоте автомобиля. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 10 минут назад, Фдуч сказал: Но ролики, конечно, куда интереснее барабанов на капоте автомобиля. Барабаны я у себя тоже слушал , но давно уже . Как будет время , поищу интересные треки с локализацией , к которым есть описание или картинки . Где-то у меня саксофоны были ... ща пойду искать . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 29 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 27 минут назад, promtxt сказал: Где-то у меня саксофоны были ... ща пойду искать . Нашёл , вот тоже интересно услышать сколько саксофонов играет и их локализовать ! https://disk.yandex.ru/d/QfwcnByOF2eEsQ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Фдуч Опубликовано: 29 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2023 3 часа назад, promtxt сказал: Нашёл , вот тоже интересно услышать сколько саксофонов играет и их локализовать ! Само произведение, конечно странное, мне кажется я бы так тоже смог (саксофон ни разу в руках не держал), а вот локализация, конечно, очень прикольная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 16 часов назад, promtxt сказал: Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене . Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы ! 1. нет никакого описанного стандарта , какой должна быть сцена...именно поэтому что должна и глупо утверждать ... 2. всё зависит от конкретного тракта где слушаешь... 3. если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных его составляющих ... к тому же есть статистика,как отличается слух отдельных слушателей: кто, как ,что слышит в одномоментном прослушивании на одном конкретном тракте..бывают встречаются сильно разные ощущения в зависимости от "тренированности " слушателей.. 4. одной из статистических частностей является тракт собранный из самых топовых компонентов существующих сейчас ,в по возможности хороших акустических и прочих условиях ... именно поэтому мюнхен и интересен и полезен для наблюдений ... очень большие одинаковые комнаты 110кв.м (расстановка колонок и ТП по кардасу + большое время до первых отражений от боковых стен,моды на низких частотах),какую то акустическую обработку комнат экспоненты делают...ковролин на весь пол...другими словами такая комната оказывает минимальное негативное влияние ,в сравнении с условиями в которых слушают присутствующие здесь ...(карма так целиком большую комнату с рассеивателями строит...) 3квт пром.сеть на каждую боковую стену в комнате(а не розетки "для зарядки" в стене как в том же бородино ) самые топ компоненты в одном тракте,которого нет ни у здешних участников ,ни у торговцев компонентами в их шоурумах... слушай,сравнивай,набирай статистику..."примеряй" ,что услышал на все остальные тракты... 16 часов назад, вова сказал: Да это понятно, но к сожалению и эта тема, трудами известного персонажа скатиться к тому, что киз должен быть перед линией ас и т.д. И что в мюнхене именно так, но только у все, кто сто раз был в Мюнхене, такого не наблюдали)))отличный аргумент из серии : "одна женщина сказала".. слушай сам,составляй собственное мнение.. И что это делается перевёрнутой фазировкой, дело понятное. сказал человек слушающий рупора в ближнем поле с 2м в 12 кв м ...твоё мнение о кизах не репрезентативно и ОБС не аргумент ... переворачивать фазу в IEC,оставляю людям не понимающим что они делают\не знающим значение маркировки L на штекере IEC \не знающим что есть тестеры фазировки 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dimo61 Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 17 часов назад, promtxt сказал: это рисунок может быть справедлив только для того ,как очевидно были расположены в пространстве источники звуков при записи.. неизвестно как это звучало даже на "их" мониторах в студии записи ... ставишь другие мониторы,садишься на другое расстояние от мониторов и сцена меняется ..в одной и той же студии....меняешь сетевики на активных мониторах и звук ,сцена меняется...поворачиваешь мониторы вовнутрь(как на рисунке) и конец глубине сцены....и тд ...всё как дома,миллион возможных воздействий на конечный звук "контроля" ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
вова Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 10 минут назад, dimo61 сказал: 1. нет никакого описанного стандарта , какой должна быть сцена...именно поэтому что должна и глупо утверждать ... 2. всё зависит от конкретного тракта где слушаешь... 3. если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных его составляющих ... к тому же есть статистика,как отличается слух отдельных слушателей: кто, как ,что слышит в одномоментном прослушивании на одном конкретном тракте..бывают встречаются сильно разные ощущения в зависимости от "тренированности " слушателей.. 4. одной из статистических частностей является тракт собранный из самых топовых компонентов существующих сейчас ,в по возможности хороших акустических и прочих условиях ... именно поэтому мюнхен и интересен и полезен для наблюдений ... очень большие одинаковые комнаты 110кв.м (расстановка колонок и ТП по кардасу + большое время до первых отражений от боковых стен,моды на низких частотах),какую то акустическую обработку комнат экспоненты делают...ковролин на весь пол...другими словами такая комната оказывает минимальное негативное влияние ,в сравнении с условиями в которых слушают присутствующие здесь ...(карма так целиком большую комнату с рассеивателями строит...) 3квт пром.сеть на каждую боковую стену в комнате(а не розетки "для зарядки" в стене как в том же бородино ) самые топ компоненты в одном тракте,которого нет ни у здешних участников ,ни у торговцев компонентами в их шоурумах... слушай,сравнивай,набирай статистику..."примеряй" ,что услышал на все остальные тракты... сказал человек слушающий рупора в ближнем поле с 2м в 12 кв м ...твоё мнение о кизах не репрезентативно и ОБС не аргумент ... переворачивать фазу в IEC,оставляю людям не понимающим что они делают\не знающим значение маркировки L на штекере IEC \не знающим что есть тестеры фазировки Дима, я несколько лет назад специально просил людей, кто был много раз в мюнхене, отписаться в ветке, слышал кто такое или нет. Все, как один сказали, что нет. На той громкости, на какой ты слушаешь системы, для других, это рак ушей и просто невыносимо. Думаю, не сложно догадаться, почему. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 18 часов назад, promtxt сказал: Речь в данном случае не о выстраивании сцены как таковой относительно линии АС , а о точности локализации КИЗ-ов в сцене . Мне самому просто больше нравится когда сцена чуть выдвинута вперёд к моему месту прослушки (глав-креслу как называет ЮАМ) , чего я добиваюсь простым поворотом вилки в розетке каждого из компонентов системы ! Таких тем было уже море , но я предложил попробовать собрать наши тестовые файлы по оценке выстраивания сцены в этой теме . Получить передний край сцены перед линией АС - это два пальца об асфальт. Получите край сцены в трех метрах за линией АС с локализацией и фокусировкой КИЗ, как на картинке - вот тогда и поговорим... Кстати, в моей лабораторной системе удалось задвинуть сцену на 2 метра за линию АС и получить КИЗ, как на картинке. С бонгами проблем не было и честно говоря даже не представляю как гавено должна играть система чтобы два разных бонга играли из одной точки, как один. Удачи. Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 Для меня высшим пилотажем можно считать удары барабанов в начале этого трека. Они ходят по кругу, выдвигаясь то перед линией АС, то уходя за акустику. Такой эффект лично мне удалось услышать лишь у одного знакомого человека. Многие даже не подозревают о ротации барабанов на записи. Найти оригинал можно на версии ремиксов к песенке "К морю". 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 25 минут назад, Crow is not crown сказал: Получить передний край сцены перед линией АС - это два пальца об асфальт. Получите край сцены в трех метрах за линией АС с локализацией и фокусировкой КИЗ, как на картинке - вот тогда и поговорим... Кстати, в моей лабораторной системе удалось задвинуть сцену на 2 метра за линию АС и получить КИЗ, как на картинке. С бонгами проблем не было и честно говоря даже не представляю как гавено должна играть система чтобы два разных бонга играли из одной точки, как один. Удачи. Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются... Интересно...это как Вы это расстояние измеряете? Ну оценочно...перед, на линии, за ней...или звук уходит как бы в бесконечно...это понятно. Понятна расстановка виртуальных источников (блин....как бесит этот термин КИЗ) правее левее...чуть дальше. Понятна сцена из нескольких эшелонов по расстановке.........я лично больше 4 на записях 4 услышал-"увидел". Так всё это на самом рядовом хай фае слышно...главное колонки правильно расставить и точку прослушивания выбрать...ну и запись должна быть соответствующей......коих в общем-то не так уж и много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 12 минут назад, Nikolaevich сказал: Интересно...это как Вы это расстояние измеряете? Ну оценочно...перед, на линии, за ней...или звук уходит как бы в бесконечно...это понятно. Понятна расстановка виртуальных источников (блин....как бесит этот термин КИЗ) правее левее...чуть дальше. Понятна сцена из нескольких эшелонов по расстановке.........я лично больше 4 на записях 4 услышал-"увидел". Так всё это на самом рядовом хай фае слышно...главное колонки правильно расставить и точку прослушивания выбрать...ну и запись должна быть соответствующей......коих в общем-то не так уж и много. Да, главное тут для начала правильно расставить колонки. Но и очень многое зввисит от тракта. 3d звук при таких условиях может вызывать мурашки. В записях оказывается есть столько такого, чего мы на основной массе аудиосистем не слышим. P.S. КИЗ - кажущийся источник звука. И он ведь действительно кажущийся. Так что название вполне себе соответствует действительности. Расстояние конечно мерится на глазок. Но при желании его и рулеткой измерить можно. Если есть опыт... У меня он есть. 7 лет судил качество звука. Пришлось глаз набить) 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 19 часов назад, promtxt сказал: Надумал я создать отдельную ветку и предлагаю здесь собрать наши тестовые файлы по локализации КИЗ-ов в сцене ! Вот как почин , могу предложить - Jennifer Warnes - Bird On A Wire с альбома Famous Blue Raincoat , который у меня есть на сиди и виниле , - на виниле кстати локализация КИЗ-ов ещё лучше ! Кстати , если в сцене позиционируется отдельно каждый из бонгов , то уже супер ! https://disk.yandex.ru/d/m_0SFpk3G4uaOw Кто назначил этот тест в качестве эталонного при настройке аппаратуры. Он же полностью синтетический и результат чего-то воображения и оцененный на непонятной аппаратуре и не понятной комнате для прослушивания? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 3 минуты назад, Crow is not crown сказал: Да, главное тут для начала правильно расставить колонки. Но и очень многое зввисит от тракта. 3d звук при таких условиях может вызывать мурашки. В записях оказывается есть столько такого, чего мы на основной массе аудиосистем не слышим. P.S. КИЗ -кажущийся источник звука. И он ведь действительно кажущийся. Так что название вполне себе соответствует действительности. Он не кажущийся...он виртуальный..блин. Ладно проехали. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 4 минуты назад, Nikolaevich сказал: Кто назначил этот тест в качестве эталонного при настройке аппаратуры. Он же полностью синтетический и результат чего-то воображения? Да, но инструменты в студии располагались вполне себе реально. Что и нужно услышать в фонограмме. И оно прекрасно слышно. Если система отстроена... 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 9 минут назад, Nikolaevich сказал: Он не кажущийся...он виртуальный..блин. Ладно проехали. Синоним. Только у меня русский, а вы пользуетесь его латинским аналогом. Так что...))) В отечественной литературе по электроакустической тематике употребляется аббревиатура именно КИЗ, а не ВИЗ. Удачи! 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 8 минут назад, Crow is not crown сказал: Синоним. Только у меня русский, а вы пользуетесь его латинским аналогом. Так что...))) В отечественной литературе по электроакустической тематике употребляется аббревиатура именно КИЗ, а не ВИЗ. Удачи! В научной - только виртуальный. А кажущийся...типа в церковной ....и про чертей. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 30 декабря 2023 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 5 минут назад, Nikolaevich сказал: В научной - только виртуальный. А кажущийся...типа в церковной ....и про чертей. Не нужно ля-ля, а то ж попрошу ссылку на конкретику. А у вас их: а) нет; б) вы все равно их не предоставите. Удачи! Вне зввисимости от того что вам предложат (пожрать или покушать) - действие будет произведено одинаковое.))) 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 30 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 2 часа назад, dimo61 сказал: если нет стандарта,то можно лишь собрать статистику,что получается с кизами в зависимости от тракта,от изменений отдельных его составляющих Так о том и речь , потому и предложил собрать тестовые треки , отслушанные в разных системах . 2 часа назад, dimo61 сказал: это рисунок может быть справедлив только для того ,как очевидно были расположены в пространстве источники звуков при записи.. неизвестно как это звучало даже на "их" мониторах в студии записи ... ставишь другие мониторы,садишься на другое расстояние от мониторов и сцена меняется ..в одной и той же студии....меняешь сетевики на активных мониторах и звук ,сцена меняется...поворачиваешь мониторы вовнутрь(как на рисунке) и конец глубине сцены....и тд ...всё как дома,миллион возможных воздействий на конечный звук "контроля" ... Ежу же понятно , но в данном случае , это скорее относится к такой статистике . Я в какой-то из тем даже рисовал , показывая как у меня расположены КИЗ-ы на треке Jennifer Warnes . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 30 декабря 2023 Автор Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2023 1 час назад, Crow is not crown сказал: Попробуйте скачать себе треки для участия в автозвуковых соревнованиях по качеству звучания. Там много есть для расстояния до сцены, глубины, ширины, эшелонирования, эмбиенса, высоты, локализации и фокусировки. Все эти пункты там оцениваются... Почему бы Вам их тут не выложить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.