Наши статьи

[razamanaz]

Только что, ZUEVV сказал:

На кой? Доработанный Кэмбридж не сильно ему уступает. Скока там Эзотерик стОит, а? То-то же...

Так это же, шутка была! Тут все знают сооодюлько стоит Эзотерик!

[Dzhordzh]

обычный вторничный вечер, громкость на полдевятого, ну ещё не стучат по батареям

[razamanaz]

Блин,зачитался! Свою станцию метро, проехал!!

[Cергей Лебедев]

Только что, razamanaz сказал:

Блин,зачитался! Свою станцию метро, проехал!!

Не техноложку ,случайно?

[razamanaz]

Только что, Cергей Лебедев сказал:

Не техноложку ,случайно?

Нее! Садовую! Там пересадка, на Невский!

[Cергей Лебедев]

4 минуты назад, razamanaz сказал:

Нее! Садовую! Там пересадка, на Невский!

В вашем метре проще ориентироваться

[Eloy]

46 минут назад, Dzhordzh сказал:

обычный вторничный вечер, громкость на полдевятого, ну ещё не стучат по батареям

GamuT хорошая машинка была. Вот бы, ещё и пред +мощник от GamuT. У нас помню только их акустика продавалась 

[razamanaz]

8 часов назад, Cергей Лебедев сказал:

В вашем метре проще ориентироваться

Конечно проще! Не то что в Москве или Париже,к примеру! Губернаторы в Петербурге, некчёмные! Не "копают"!

[Hyper-X]

9 часов назад, Kir сказал:

но только в "синергии" с другими элементами тракта

Да нету никакой синергии, имхо...

Есть продукт, есть его цена.

Есть производители, продукция которых передает звучание или в Максимуме или ниже по убывающей.

С течение времени Максимально звучащие или просто хорошо звучащие вещи становятся известны (или сразу известны)...

Выбирай-что душа пожелает...

Остальное-личные предпочтения ушей индивидума....

Но..на самом деле синергия важна...Производителю.... дабы пользователь вечно плавал в муках выбора аппаратуры....

и тратил деньги в угоду Производителя на постоянной основе...И в этом плане он через адептов и сектантов вам поможет-)))

[Hyper-X]

13 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

Ну не знаю. Я сейчас слушаю весь вышеперечисленный набор альбомов из сети и все ОК. Не идеально, конечно, особенно в той части, что одни альбомы переоцифровали/ремастировали удачно или даже отлично, а другие - не очень. Но все равно, на мой слух, звучит это лучше, чем моя исходная фонотека в далеком прошлом - на катушках 19ой скорости, записанных с "первопрессов" LP на Akai 4000/646/747.    

Вам владелец первопресса никогда не скажет, что эта пластинка звучит плохо, т.е. владелец этой пластинки не признает, что он просто..лоханулся...

Ведь подобные высказывания просто разрушают всё..аналоговое.... звучание-)))

А вот владелец CD сказать, что это издание звучит..фигово-может!

И CD  диск используется/использовался массово не только в системах высокого уровня, но и в ..портативных, где требования к качеству записи-ниже...

А винил и портативная аппаратура как в прошлом  так и сегодня-практически не совместимы...

 

 

 

п.с. винил слушал лет 10 без перерыва..обратно не тянет-)))

[Юрий О.]

Количество плохих записей/фонограмм  распределено относительно равномерно и прямой зависимости от носителя тут не наблюдается. А вот насчет отношения владельцев винила/компакт-диска  и их отзывах о качестве звука на этих носителях, я, скорее, соглашусь. Однако я выше уже писал о некой жанровой  зависимости в связи с оценкой качества звучания - так вот, здесь, на мой взгляд, таковая тоже есть и даже очевидная, для меня, по крайней мере. Музыка, которую я люблю и слушаю до сих пор (арт-рок, "прогрессив" 70-80ых годов) изначально ВСЯ выходила на виниле. И среди этих альбомов до обидного много записей так себе, а то и откровенно неудачных - и все они были идентичны или почти идентичны в смысле качества записи, сколько бы последующих партий "прессов" LP не выпускали после первого. Ну, иногда последующие "прессы" по лицензии в других странах действительно отличались в лучшую сторону, например, это отмечали в отношении японских пластинок. Но в целом, плохие записи на виниле (по крайней мере, этого жанра) дожили до эпохи CD.  Про компакт-диски первого десятилетия ничего говорить не буду, там чего только не было из-за новизны стандарта и технической неготовности студий к качественному и полноценному переводу аналоговых мастер-лент в "цифру", даже в 44,1/16, уж не говоря про 96/24 и выше. Но со второй половины 90ых годов начали появляться переоцифрованные/ремастированные альбомы арт-рока/прогрессива 70-80ых годов не только качественно оцифрованные, но и с заметно "подтянутым" и улучшенным качеством звучания. Существенно лучше, чем на LP. И не услышать этого может только глухой. Например, на виниле группы Genesis 1971-1974 годов (компания грамзаписи Charisma) было очевидно сомнительное качество записи, что очень обидно, ибо эти альбомы это настоящие шедевры. И вот на рубеже 90ых-2000ых начали выходить CD, где это качество "подтянули" - пусть и не до идеального, но приемлемого. Иногда не с первого, а со второго-третьего или ...дцатого раза, но удачные ремастеринги в 2000ые сделали почти для всех записей 70-80ых, хотя есть конечно, и исключения. Но в целом, как мне кажется, стандарт CD сыграл свою положительную роль в сохранении великого творческого наследия музыки конца 20ого века.     

[Пешеход]

8 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Количество плохих записей/фонограмм  распределено относительно равномерно и прямой зависимости от носителя тут не наблюдается. А вот насчет отношения владельцев винила/компакт-диска  и их отзывах о качестве звука на этих носителях, я, скорее, соглашусь. Однако я выше уже писал о некой жанровой  зависимости в связи с оценкой качества звучания - так вот, здесь, на мой взгляд, таковая тоже есть и даже очевидная, для меня, по крайней мере. Музыка, которую я люблю и слушаю до сих пор (арт-рок, "прогрессив" 70-80ых годов) изначально ВСЯ выходила на виниле. И среди этих альбомов до обидного много записей так себе, а то и откровенно неудачных - и все они были идентичны или почти идентичны в смысле качества записи, сколько бы последующих партий "прессов" LP не выпускали после первого. Ну, иногда последующие "прессы" по лицензии в других странах действительно отличались в лучшую сторону, например, это отмечали в отношении японских пластинок. Но в целом, плохие записи на виниле (по крайней мере, этого жанра) дожили до эпохи CD.  Про компакт-диски первого десятилетия ничего говорить не буду, там чего только не было из-за новизны стандарта и технической неготовности студий к качественному и полноценному переводу аналоговых мастер-лент в "цифру", даже в 44,1/16, уж не говоря про 96/24 и выше. Но со второй половины 90ых годов начали появляться переоцифрованные/ремастированные альбомы арт-рока/прогрессива 70-80ых годов не только качественно оцифрованные, но и с заметно "подтянутым" и улучшенным качеством звучания. Существенно лучше, чем на LP. И не услышать этого может только глухой. Например, на виниле группы Genesis 1971-1974 годов (компания грамзаписи Charisma) было очевидно сомнительное качество записи, что очень обидно, ибо эти альбомы это настоящие шедевры. И вот на рубеже 90ых-2000ых начали выходить CD, где это качество "подтянули" - пусть и не до идеального, но приемлемого. Иногда не с первого, а со второго-третьего или ...дцатого раза, но удачные ремастеринги в 2000ые сделали почти для всех записей 70-80ых, хотя есть конечно, и исключения. Но в целом, как мне кажется, стандарт CD сыграл свою положительную роль в сохранении великого творческого наследия музыки конца 20ого века.     

Вторая часть Вашего текста противоречит первой. Как можно "подтянуть" заведомо неподтягиваемое?

[Юрий О.]

2 минуты назад, Пешеход сказал:

Вторая часть Вашего текста противоречит первой. Как можно "подтянуть" заведомо неподтягиваемое?

Я не знаю тонких технических деталей, но факт есть факт - конкретно записи Genesis 1971-1974 годов на ремастированных CD звучат существенно лучше "первопрессов" LP. Я эти альбомы "писал" на ленту дважды - в 1984-1985 годах с "первопрессов" и лет через 5-6 с японских релизов. А в 2000ых я слушал эти альбомы с ремастированных CD и у меня нет никаких сомнений в их более высоком качестве. Не знаю, возможно, что сами мастер-ленты со Штудеров имели более высокий уровень качества, чем то, что мы слышали на пластинках Charisma - уж не знаю, по какой причине. А в 2000ые их перецифровали, ну и в цифре "почистили" - существуют такие технологии и в аудио, и в видео. В общем, "цифра" в результате точно лучше звучит. И это я еще не слышал Hi Res файлов этих фонограмм - поэтому пока ничего не могу сказать по этому поводу... 

[Hyper-X]

Hi-Res-это может быть и сам исходник, который выложили в сеть без потери данных...

Но в маркетинговых целях его обозвали Hi-Res-ом-)))

 

 

[Пешеход]

21 минуту назад, Юрий Оникиенко сказал:

А в 2000ые их перецифровали, ну и в цифре "почистили" - существуют такие технологии и в аудио, и в видео

Об этом я уже писал выше касательно оцифровки исходников: если подобная "чистка" в видео приносит визуально положительный результат, то в аудио это не столь однозначно - выхолащиваются важные звуковые нюансы: отражения в студии, "хвосты" тарелок и пр. На хороших трактах это слышно отчетливо - появляется пресловутая "стерильность". 

[Юрий О.]

20 минут назад, Пешеход сказал:

Об этом я уже писал выше касательно оцифровки исходников: если подобная "чистка" в видео приносит визуально положительный результат, то в аудио это не столь однозначно - выхолащиваются важные звуковые нюансы: отражения в студии, "хвосты" тарелок и пр. На хороших трактах это слышно отчетливо - появляется пресловутая "стерильность". 

"Выхолащивание" и удаление "воздуха", то есть всех полезных и важных для естественности звучания призвуков и отражений, это просто непрофессионализм специалиста, который занимается обработкой. То есть брак. Таковой встречается всегда и везде, а уж в звукорежиссуре (как и вообще в медиа) так и вовсе полным-полно олухов, принятых  на работу по блату/протекции. Насмотрелся я этого за 33 года в отрасли по самое не могу. Так что совсем не исключено. Но вот конкретно альбомы Genesis 1971-1974 годов перецифровывали/обрабатывали/ремастировали несколько раз и релизы 2000-2010ых годов на CD мне нравятся - никакой "стерильности" я там не слышу, наоборот, удивительно, что сохранилась общая окраска звучания, довольно специфическая и странноватая. Но частотка, искажения и прочие чисто технические параметры явно получше, чем на оригиналах/первопрессах Charisma.  

[Пешеход]

37 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

"Выхолащивание" и удаление "воздуха", то есть всех полезных и важных для естественности звучания призвуков и отражений, это просто непрофессионализм специалиста, который занимается обработкой. То есть брак. Таковой встречается всегда и везде, а уж в звукорежиссуре (как и вообще в медиа) так и вовсе полным-полно олухов, принятых  на работу по блату/протекции. Насмотрелся я этого за 33 года в отрасли по самое не могу. Так что совсем не исключено. Но вот конкретно альбомы Genesis 1971-1974 годов перецифровывали/обрабатывали/ремастировали несколько раз и релизы 2000-2010ых годов на CD мне нравятся - никакой "стерильности" я там не слышу, наоборот, удивительно, что сохранилась общая окраска звучания, довольно специфическая и странноватая. Но частотка, искажения и прочие чисто технические параметры явно получше, чем на оригиналах/первопрессах Charisma.  

Тогда уже, если позволите, поделюсь своим опытом по Genesis.

Свой тракт я собирал достаточно тщательно, имея целью получить нейтральное без окраса звучание с некоторым уклоном в аналитичность, дабы правильно звучала любая музыка при условии оптимально выбранного её носителя (файлы и стриминг не в счет).

Genesis (в периоды их творчества до Abacab включительно) очень почитаю и периодически слушаю. Поэтому к подбору носителей подходил ответственно. Собрал все первые английские прессы, по мере выхода покупал издания на CD. Сравнивал.

К звуку виниловых первых прессов есть вопросы ввиду попыток запихать много информации на одну сторону пластинки (везде кроме Trespass  и Nursery Cryme). Эти проблемы решает правильно отстроенная вертушка и игла с заточкой microridge.

Первая волна изданий на компактах от Virgin, не смотря на достаточно убогую оцифровку, звучит вполне душевно (именно это слово) и заслуживает внимания. Когда бывает лень возиться с винилом, или на второй системе, что стоит в деревне, слушаю их.

Definitive Remaster ы начала 90-х тоже хороши, но звук более жёсткий и зернистый. Оставлен только Selling Englan By The Pound японских кровей.

Релизы 2007-8 годов - компрессия, странные высокие частоты при выдвинутых на передний план средних. Не оставил ничего.

Цифровой винил не рассматриваем.    

[Юрий О.]

47 минут назад, Пешеход сказал:

Тогда уже, если позволите, поделюсь своим опытом по Genesis.

Свой тракт я собирал достаточно тщательно, имея целью получить нейтральное без окраса звучание с некоторым уклоном в аналитичность, дабы правильно звучала любая музыка при условии оптимально выбранного её носителя (файлы и стриминг не в счет).

Genesis (в периоды их творчества до Abacab включительно) очень почитаю и периодически слушаю. Поэтому к подбору носителей подходил ответственно. Собрал все первые английские прессы, по мере выхода покупал издания на CD. Сравнивал.

К звуку виниловых первых прессов есть вопросы ввиду попыток запихать много информации на одну сторону пластинки (везде кроме Trespass  и Nursery Cryme). Эти проблемы решает правильно отстроенная вертушка и игла с заточкой microridge.

Первая волна изданий на компактах от Virgin, не смотря на достаточно убогую оцифровку, звучит вполне душевно (именно это слово) и заслуживает внимания. Когда бывает лень возиться с винилом, или на второй системе, что стоит в деревне, слушаю их.

Definitive Remaster ы начала 90-х тоже хороши, но звук более жёсткий и зернистый. Оставлен только Selling Englan By The Pound японских кровей.

Релизы 2007-8 годов - компрессия, странные высокие частоты при выдвинутых на передний план средних. Не оставил ничего.

Цифровой винил не рассматриваем.    

Странно, что вы не упомянули суховатый, зажатый и плоский звук на LP 71-73 годов, хотя и на двойнике 74 года что-то подобное  имеет место быть, пусть и в несколько меньшей степени. Особенно это заметно при сравнении этих записей с первым-вторым альбомами группы после ухода Питера Гейбриела  - "A Trick of the Tail" и "Wind & Wuthering" звучат совсем по другому. Я в 80ых неоднократно "писал" все эти альбомы на катушки с 19ой скоростью и разница эта на записях почему-то становилась еще более заметной. Мне так кажется, что вот эти "фокусы" звукозаписи в 71-74 году это какой-то необъяснимый лично для меня умысел то ли самих музыкантов, то ли продюсеров/звукорежиссеров Charisma - ну или просто брак, если включить бритвы Оккама/Хенлона. На мой взгляд, такое "странное" качество звука на этих альбомах нанесло определенный ущерб  самим музыкальным произведениям. Я понимаю, что сравнение абсолютно не корректное и так сравнивать нельзя, но если вывести за скобки объективные технические условия записи (концертная, а не студийная), "живое" исполнение,  вокал Коллинза вместо Гейбриэла и все прочее, но меня лично «Firth of Fifth» и «Supper’s Ready» эмоционально намного сильнее пробивали на альбоме «Seconds out» 1977 года - и так было именно на записях с винила. Вот прямо помню я эти свои ощущения - что на студийных оригинальных альбомах прямо-таки страдала эмоциональность этих шедевров из-за "сухости" записей - и это несмотря на феерический драматизм вокала Гейбриела. А вот с появлением ремастированных CD эта разница как-то уменьшилась и так очевидно ушами уже не воспринималась. Не знаю, возможно, это мое сугубо личное восприятие, но я очень рад возможности слушать альбомы 71-74 года на ремастированных CD c "подтянутым" качеством. Как-то так...        

[lomik70]

1 час назад, Пешеход сказал:

Вторая часть Вашего текста противоречит первой. Как можно "подтянуть" заведомо неподтягиваемое?

иногда, да. пример тот-же genesis и выпуски микшерного искусства Ника Девиса. это не проекция мастер лент прошлого века, а чисто его шаловливые ручки..но более чем хорошо, особенно многоканал

по крайней мере, для очень многих эта серия закрывала вопрос с фонограмами группы

[MM.]

1 час назад, Юрий Оникиенко сказал:

"Выхолащивание" и удаление "воздуха", то есть всех полезных и важных для естественности звучания призвуков и отражений, это просто непрофессионализм специалиста, который занимается обработкой. То есть брак. Таковой встречается всегда и везде, а уж в звукорежиссуре (как и вообще в медиа) так и вовсе полным-полно олухов, принятых  на работу по блату/протекции. Насмотрелся я этого за 33 года в отрасли по самое не могу. Так что совсем не исключено. Но вот конкретно альбомы Genesis 1971-1974 годов перецифровывали/обрабатывали/ремастировали несколько раз и релизы 2000-2010ых годов на CD мне нравятся - никакой "стерильности" я там не слышу, наоборот, удивительно, что сохранилась общая окраска звучания, довольно специфическая и странноватая. Но частотка, искажения и прочие чисто технические параметры явно получше, чем на оригиналах/первопрессах Charisma.  

Неудивительно. Я про свой опыт возни с dsp расскажу. Когда в обычный комбайн, ну как обычный, не совсем обычный а типа директдигитал, внедрил в его шину i2s свое стороннее dsp, на, сначала adau 1467  процессор поставил, а потом adsp shark 21489, грубо врезал в разрыв этой самой шины, которая уже шла непосредственно на модулятор pwm в этом комбайне. И в общем почти два года провозился с этими dsp. Так от нефиг делать, создавал себе аналоговые разные сатураторы. Даже делал звуки винила чтобы добавлялись от генератора, все там просто, надо просто шарить чё тебе нужно и все. А в графическом дизайнере сигмы-студио нарисовать можно черта лысого. Причем в конце я от шарка отказался, мудреное слишком. И оставил только adau. С ним проще, и в нем были фишечки которых в shark не было, так как проц сам по себе более свежий. В общем можно все подчистить специально созданными следящими фильтрами. Когда он отслеживает например щелчки и шип винила и гасит это все незаметно для слушателя. Говорят щелчки можно и в ручную в редакторах убирать. Так же там можно было применить эксайтер. Он был встроен в единый блок с компрессором. В общем возможности обработки и придания улучшайзинга материалу  ограничена лишь самой по себе фантазией выполняющего данное действо. Его знаниями и умениями по написанию соответствующего ПО в графическом редакторе сигмы. Ну и вопрос конечно применительно к выпускающим компаниям за чей счёт банкет...т.к. я корпел и чах над этим dsp два года. Это время , ну ладно я пенс и у меня порой времени было на это уйма на голом энтузиазизме...а там то коммерция, цигель цигел айлюлю, и естественно тратиться никто не хочет. В общем все упирается по качеству не в железо. А в человеческие трудозатраты. Мало того улучшающий и чистящий должны в звуке понимать. Как что звучать должно. А если вкус стремный то и улучшайзинг будет таким же. 

[Юрий О.]

18 минут назад, MM. сказал:

Неудивительно. Я про свой опыт возни с dsp расскажу. Когда в обычный комбайн, ну как обычный, не совсем обычный а типа директдигитал, внедрил в его шину i2s свое стороннее dsp, на, сначала adau 1467  процессор поставил, а потом adsp shark 21489, грубо врезал в разрыв этой самой шины, которая уже шла непосредственно на модулятор pwm в этом комбайне. И в общем почти два года провозился с этими dsp. Так от нефиг делать, создавал себе аналоговые разные сатураторы. Даже делал звуки винила чтобы добавлялись от генератора, все там просто, надо просто шарить чё тебе нужно и все. А в графическом дизайнере сигмы-студио нарисовать можно черта лысого. Причем в конце я от шарка отказался, мудреное слишком. И оставил только adau. С ним проще, и в нем были фишечки которых в shark не было, так как проц сам по себе более свежий. В общем можно все подчистить специально созданными следящими фильтрами. Когда он отслеживает например щелчки и шип винила и гасит это все незаметно для слушателя. Говорят щелчки можно и в ручную в редакторах убирать. Так же там можно было применить эксайтер. Он был встроен в единый блок с компрессором. В общем возможности обработки и придания улучшайзинга материалу  ограничена лишь самой по себе фантазией выполняющего данное действо. Его знаниями и умениями по написанию соответствующего ПО в графическом редакторе сигмы. Ну и вопрос конечно применительно к выпускающим компаниям за чей счёт банкет...т.к. я корпел и чах над этим dsp два года. Это время , ну ладно я пенс и у меня порой времени было на это уйма на голом энтузиазизме...а там то коммерция, цигель цигел айлюлю, и естественно тратиться никто не хочет. В общем все упирается по качеству не в железо. А в человеческие трудозатраты. Мало того улучшающий и чистящий должны в звуке понимать. Как что звучать должно. А если вкус стремный то и улучшайзинг будет таким же. 

Да, в современных звуковых редакторах можно щелчки и шип убирать вручную, причем без малейшей деградации исходного сигнала. Более того, именно так и нужно делать - так утверждает мой товарищ и коллега, звукорежиссер с 45-летним опытом. Да и с динамическим диапазоном, и с частоткой/спектрами тоже можно вручную работать. Но это ОЧЕНЬ долго - на один трек уходит несколько рабочих дней, а то и вся неделя. Иногда и месяц. И вы правы - тот, кто это делает, должен в звуке понимать ого-го на каком уровне. Рабочее время таких профи стоит очень дорого, а времени нужно много. Но, в принципе, это все-таки возможно без какого-либо вмешательства в "художественную ткань" произведения.

[razamanaz]

1 час назад, Юрий Оникиенко сказал:

"Выхолащивание" и удаление "воздуха", то есть всех полезных и важных для естественности звучания призвуков и отражений, это просто непрофессионализм специалиста, который занимается обработкой. То есть брак. Таковой встречается всегда и везде, а уж в звукорежиссуре (как и вообще в медиа) так и вовсе полным-полно олухов, принятых  на работу по блату/протекции. Насмотрелся я этого за 33 года в отрасли по самое не могу. Так что совсем не исключено. Но вот конкретно альбомы Genesis 1971-1974 годов перецифровывали/обрабатывали/ремастировали несколько раз и релизы 2000-2010ых годов на CD мне нравятся - никакой "стерильности" я там не слышу, наоборот, удивительно, что сохранилась общая окраска звучания, довольно специфическая и странноватая. Но частотка, искажения и прочие чисто технические параметры явно получше, чем на оригиналах/первопрессах Charisma.  

Хм. Надо будет  посмотреть,какого года у меня Cd Genesis 1971-74 годов!

[razamanaz]

Только что, razamanaz сказал:

Хм. Надо будет  посмотреть,какого года у меня Cd Genesis 1971-74 годов!

Посмотрел. "Foxtrot" у меня нету! 1973 cd 2003. А 1971 и 1974 х.з. ))) не указано! Вот так написАно.(см.фото.)

[Юрий О.]

Что существуют РАЗНЫЕ релизы, с явно разным качеством, хорошо видно по всяким подарочным изданиям/боксам. Особенно японским. Вот тут есть возможность сравнить их между собой: https://collectomania.ru/collection/muzyka/product/komplekt-genesis-15-mini-lp-sacd-14-dvd-audio-8-cd-box

[Kir]

13 минут назад, razamanaz сказал:

Надо будет  посмотреть,какого года у меня Cd Genesis 1971-74 годов!

Не так это и легко... например, по поводу вот этого диска, на Дискогсе я информации о годе выхода не нашёл