Наши статьи

[DmSheen]

2 часа назад, Vlad23 сказал:

В сторону Rotel стоит смотреть? 

Часто в отзывах читал, что звук мощный, но резковатый и упрощенный

Я бы не стал. Всё так: резковатый, жестковатый, упрощённый. 

2 часа назад, Vlad23 сказал:

Как вариант, свежий интегральник RA-1572mk2 или двадцатилетние двухблочники типа RC1070/RB-1070  или дороже, но RB-1080

За 1572 ничего не скажу - не слышал, был в пользовании RA-1070, продал. Сменил на Primare Pre30+A33.2.

А MF М5 или М6 не рассматриваете? 

2 часа назад, Vlad23 сказал:

Когда-то была их вертушка RCD-1072,очень нравилась, хоть и не сильно дорогая

Тоже был такой. В итоге сменил на Rotel RCD-991AE. 

[Павел Макаров]

7 часов назад, DmSheen сказал:

За 1572 ничего не скажу - не слышал

Моя прелесть...

[igivgon]

09.02.2024 в 14:33, Юрий Оникиенко сказал:

Кстати, изначально выбранные ТС усилители  Onkyo A-9000R или Denon PMA-1600NE вполне удовлетворяют принципу "удвоения" - разве что Onkyo чуть-чуть недотягивает (х1,87), ну а Denon - полностью (х2).  

Ну, да.

У Денона удвоение мощности при десятикратном росте искажений, измеренных на 1 кГц.

[Юрий О.]

8 часов назад, igivgon сказал:

Ну, да.

У Денона удвоение мощности при десятикратном росте искажений, измеренных на 1 кГц.

И что? Очень многие производители приводят в характеристиках усилителей показания максимальной мощности при КНИ 0,7-1%. Или вовсе не указывают цифру КНИ, при которой получен показатель мощности. Так делают даже очень солидные компании с безупречной репутацией, типа Accuphase, Krell, Esoteric и т.д. 

[Hyper-X]

Как раньше люди покупали технику не ведая об удвоении мощности....И не парились по этому поводу...

[Игвин]

1 час назад, Hyper-X сказал:

Как раньше люди покупали технику не ведая об удвоении мощности....И не парились по этому поводу...

И сейчас покупают, что не менее удивительно. ))

[Юрий О.]

1 час назад, Hyper-X сказал:

Как раньше люди покупали технику не ведая об удвоении мощности....И не парились по этому поводу...

"Люди" и сейчас покупают усилители, не ведая не только об удвоении мощности, но и еще о многих важных или даже критических показателях. Некоторые "гуманитарии" так и вовсе "забивают" на любые технические характеристики, ибо ничего в этом не понимают, а особо "одаренные" вообще покупают усилители исключительно на основе "прослушивания". Что уж они там слышат - одному Богу известно...

[Vlad23]

40 минут назад, Hyper-X сказал:

Как раньше люди покупали технику не ведая об удвоении мощности....И не парились по этому поводу...

Вот что верно-то верно

Мне как-бы фиолетово на цифры, кроме КНИ, главное, чтоб акустику держал с чуйкой 87.5) 

Я замер Кантонам не делал по сопротивлению, но указано с тыльной стороны 4-8Ом, вероятно именно 4))

Изначально в ресе в настройках конфига акустики был выбор 4-6Ом,не придал значения, думаю паспортная 105 на 8(Ом),понимая, что в реале где-то 50

Он начинал жутко греться и уходить в защиту при громкости выше среднего, помещение ±35кв с открытым  уходом в лестницу, но не напрямую от направления акустики, между парами около 4м, стоят по короткой стене, до слушателя не менее 5 метров(поэтому выбор усилителей сразу ограничен в пользу пультовых, увы) , а помещение более 7.5м в длину

Но не в этом дело, несколько пар до этого озвучивало это помещение без особых проблем

При настройке в ресе на 4ом пропали напрочь сильные нагревы и защиты,что порадовало, но и работа его "условно от 50 до 70%" на средней и чуть выше уровнях громкости считаю неприемлемым для усилителя

 

жаль, что bi-amp не завезли

Может и ранее не в ту сторону двигался в плане усиления по вопросу звука, тут фломастеры разные

Из последних трех усилителей были:

Onkyo P3890/M5890

Denon PMA - 2000IV

Pioneer VSA-AX10

Первый не обсуждаем, конечно, это другая лига, а из двух последних по звуку выбрал Пио , сравнивая на одном и том же тракте, разница была в характерной подаче, не столь критичной, но мы же слушаем ушами по единственнственному принципу: нравится-ненравится

До этого было не особо много чего,не более десятка, но, правда это было в другом тракте и в другом помещении, так что считаю это не объективным, но характер звука MF, Thule, Rega, Arcam и тд уже представляю уже только по воспоминаниям и ощущениям 

А музыкальные пристрастия особо и не менялись: Хэви, прог, иногда старый арт и хард, немного лёгкого джаза, синти и блюза) 

В общем, вышел небольшой такой опус, пока есть время написать

 

 

 

 

 

 

 

[Игвин]

10 минут назад, Vlad23 сказал:

Вот что верно-то верно

Мне как-бы фиолетово на цифры, кроме КНИ

На деле и КНИ фигня, если их не заметно и не слышно.
Как во многих ламповых УНЧ, например.

11 минут назад, Vlad23 сказал:

мы же слушаем ушами

Как просто песню под гитару.
Какие к черту КНИ?
==================================
"Приборные" оценки оставьте конструкторам и специалистам. Зачем они вам?
Вам нужно то, ради чего вы тратите деньги - звук, музыка. И всё.
 

[Юрий О.]

8 минут назад, Игвин сказал:

На деле и КНИ фигня, если их не заметно и не слышно.
Как во многих ламповых УНЧ, например.

Как просто песню под гитару.
Какие к черту КНИ?
==================================
"Приборные" оценки оставьте конструкторам и специалистам. Зачем они вам?
Вам нужно то, ради чего вы тратите деньги - звук, музыка. И всё.
 

Именно так. Но, если бы у меня сейчас не было моего Денона, то я для "прослушивания музыки" не глядя и не слушая, купил бы Esoteric F-05, просто по сумме параметров и информации о его конструкции. Охренеть, какой аппарат. С ним будет "играть" любой утюг. 

[Andy58]

А я,например, и поглядев и послушав, не купил Esoteric F-05.Имея Denon Pma-2000ae. Безусловно Esoreric усилитель хороший. Но для меня не настолько,чтобы поменять на мой.

[Юрий О.]

7 минут назад, Andy58 сказал:

А я,например, и поглядев и послушав, не купил Esoteric F-05.Имея Denon Pma-2000ae. Безусловно Esoreric усилитель хороший. Но для меня не настолько,чтобы поменять на мой.

Разумеется. И для меня не настолько. Имея Denon PMA-S10, я тоже не покупаю Esoteric F-05, невзирая на его выдающиеся (если не сказать феерические) параметры и потребительские качества. Потому что не вижу в такой замене никакого смысла - я реально не получу почти ничего, разве что очень качественный темброблок и возможность эксплуатации усилителя не на половине его максимальной мощности, а на четверти. Нуууу, есть некоторая вероятность, что какие-то микроскопические положительные изменения возможны в низкочастотной области, но не уверен...

[Леха Д]

2 часа назад, Юрий Оникиенко сказал:

"Люди" и сейчас покупают усилители, не ведая не только об удвоении мощности, но и еще о многих важных или даже критических показателях. Некоторые "гуманитарии" так и вовсе "забивают" на любые технические характеристики, ибо ничего в этом не понимают, а особо "одаренные" вообще покупают усилители исключительно на основе "прослушивания". Что уж они там слышат - одному Богу известно...

[Леха Д]

38 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Разумеется. И для меня не настолько. Имея Denon PMA-S10, я тоже не покупаю Esoteric F-05, невзирая на его выдающиеся (если не сказать феерические) параметры и потребительские качества. Потому что не вижу в такой замене никакого смысла - я реально не получу почти ничего, разве что очень качественный темброблок и возможность эксплуатации усилителя не на половине его максимальной мощности, а на четверти. Нуууу, есть некоторая вероятность, что какие-то микроскопические положительные изменения возможны в низкочастотной области, но не уверен...

Вам профффф серии нужно покупать самый мощный.

[Юрий О.]

17 минут назад, Леха Д сказал:

Вам профффф серии нужно покупать самый мощный.

Меня пока вполне устраивает мой Denon PMA-S10, которому уже 28 лет. Он исправен и работает нормально. Что же касается качества звука, то я бы, возможно, и решился на замену усилителя, если бы у меня была возможность брать домой  на несколько дней избранные модели и сравнить их "в лоб" с моим "старичком". И вот если бы я УСЛЫШАЛ реальные изменения в лучшую сторону и притом настолько значительные - которые, по моему мнению, стоили бы моих усилий, времени и немалых денег, то я бы начал продавать свой старый  усилитель, собирать деньги на покупку нового, искать самое выгодное предложение на рынке  и т.д.

[Юрий О.]

Я уже почти 30 лет не занимался такими сравнениями "в лоб" усилителей и CD-"вертушек". Но хорошо помню результаты тех опытов - оказалось, что обнаружить на слух РЕАЛЬНЫЕ различия между сравниваемыми аппаратами невероятно сложно. Даже если ты не один, а с целой компанией друзей- меломанов и вы все адски напрягаетесь, тщетно пытаясь уловить различия. А их нет. Ставите разные фонограммы, делаете громче-тише и слушаете-слушаете-слушаете. Ничего. Да, бывало и наоборот, когда все разом безошибочно выбирали лучше звучащий аппарат, но и тут никаких чудес, ибо это случалось при ценовой разнице на порядок. А при сопоставимых ценах/уровнях качества - никогда, максимум удавалось расслушать какие-то смутные различия, которые еще и не определялись по шкале лучше-хуже... 

[Eloy]

1 час назад, Юрий Оникиенко сказал:

Разумеется. И для меня не настолько. Имея Denon PMA-S10, я тоже не покупаю Esoteric F-05, невзирая на его выдающиеся (если не сказать феерические) параметры и потребительские качества. Потому что не вижу в такой замене никакого смысла - я реально не получу почти ничего, разве что очень качественный темброблок и возможность эксплуатации усилителя не на половине его максимальной мощности, а на четверти. Нуууу, есть некоторая вероятность, что какие-то микроскопические положительные изменения возможны в низкочастотной области, но не уверен...

Ясный пень, так испоганив свои Кэф референс, чего там теперь услышать можно? Если бы восстанавливал мастер, с поиском/подбором аутентичных динамиков, то стало бы ясно что ваш Денон S10 сильно слабоват в классе относительно этой не побоюсь сказать выдающейся акустики, да и SX1 был бы не в кассу. Но теперь уже на всё наплевать.. 

Кстати самый первый S10 (mk1) по существу тот же PMA 2000, но с другой, более хи-ендной передней панелью... Так-то вот

[Юрий О.]

6 минут назад, Eloy сказал:

Ясный пень, так испоганив свои Кэф референс, чего там теперь услышать можно? Если бы восстанавливал мастер, с поиском/подбором аутентичных динамиков, то стало бы ясно что ваш Денон S10 сильно слабоват в классе относительно этой не побоюсь сказать выдающейся акустики, да и SX1 был бы не в кассу. Но теперь уже на всё наплевать.. 

Кстати самый первый S10 (mk1) по существу тот же PMA 2000, но с другой, более хи-ендной передней панелью... Так-то вот

Имеющий уши да услышит (с). Что же касается моих KEFов и Денона, то они вполне здоровы и чувствуют себя прекрасно. Им очень нравится хозяин, поэтому они играют "на всю катушку", каждый день радуя его слух. Что же касается  вашего мнения, то вы, безусловно, имеете право его иметь. А то, что вы в предмете ничего не понимаете, так это исключительно ваша проблема. Но нет худа без добра, иначе где бы я еще услышал выражение "аутентичные динамики"...

[Hyper-X]

59 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

Да, бывало и наоборот, когда все разом безошибочно выбирали лучше звучащий аппарат, но и тут никаких чудес, ибо это случалось при ценовой разнице на порядок

Я живу в другом аудио Мире, где цена не на порядок имеет разницу в звучании.И это не только мое мнение, но и мнение людей,с которыми я вместе сравнивал разные (бу япония)..усилители...

 

 

 

 

[Eloy]

12 минут назад, Юрий Оникиенко сказал:

 А то, что вы в предмете ничего не понимаете, так это исключительно ваша проблема. 

[Юрий О.]

9 минут назад, Hyper-X сказал:

Я живу в другом аудио Мире, где цена не на порядок имеет разницу в звучании.И это не только мое мнение, но и мнение людей,с которыми я вместе сравнивал разные..усилители...

Ничего не имею против. Возможно, что и вы, и те люди, с которыми вы вместе проводили слуховое тестирование, имеете "золотые уши" и действительно слышите различия в звуке приблизительно равных по цене и модельному ряду усилителей - но я такими выдающимися способностями не обладаю. Особенно сейчас - в связи с возрастом, я уже не слышу частот выше 15-16 кГц. Проверял совсем недавно. Но в те далекие годы, когда я такими сравнениями занимался, я прекрасно слышал и 20 кГц. Но не суть, я не об этом хотел сказать. Для меня никакого другого аудио Мира не существует и что это так, давно доказано проведением многочисленных "слепых" тестов, в том числе и тех, в которых участвовал и я сам. Хотя это не самое приятное занятие, скажу я вам...  

[Игвин]

5 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

я бы, возможно, и решился на замену усилителя, если бы у меня была возможность брать домой  на несколько дней избранные модели и сравнить их "в лоб" с моим "старичком".

Так и надо делать.
При наличии уже хорошо звучащей системы.

5 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

Даже если ты не один, а с целой компанией друзей- меломанов и вы все адски напрягаетесь, тщетно пытаясь уловить различия.

Так НЕ НАДО делать.
Меньше народу - больше кислороду.

[Павел Макаров]

5 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

Я уже почти 30 лет не занимался такими сравнениями "в лоб" усилителей и CD-"вертушек". Но хорошо помню результаты тех опытов - оказалось, что обнаружить на слух РЕАЛЬНЫЕ различия между сравниваемыми аппаратами невероятно сложно. Даже если ты не один, а с целой компанией друзей- меломанов и вы все адски напрягаетесь, тщетно пытаясь уловить различия. А их нет. Ставите разные фонограммы, делаете громче-тише и слушаете-слушаете-слушаете. Ничего. Да, бывало и наоборот, когда все разом безошибочно выбирали лучше звучащий аппарат, но и тут никаких чудес, ибо это случалось при ценовой разнице на порядок. А при сопоставимых ценах/уровнях качества - никогда, максимум удавалось расслушать какие-то смутные различия, которые еще и не определялись по шкале лучше-хуже... 

Ну вот, плавно выруливаем на любимую тему! Но задача трудная, ибо для поддержания интереса потребуются филологические новации, я бы даже сказал, изощрения... Их есть у Вас? 

[Vlad23]

Филологические новации?

Мне чрезвычайно интересны все подходы ко звуку, а хотелось бы просто послушать музыку 

Всё время всё чётко и стерильно,детально и зашибительно

Но это просто звуки

Интересно, что давече, скачал опять набор Депешей в sacd(где-то у меня они потерялись) 

Конвертнул в Wav 24/196 почти все номерные альбомы,чтоб кинуть со стример по цифре. в dff не впечатляет, а железных плееров, чтоб SACD-R читал нет, последний был Denon A11, замечательный был дивайс, многих по звуку из дома выставил) 

Я на ноуте завис при прослушивании, при чём с обычными телефонными внутриканальными JBL за пару рублей, завис не то, чтоб от объёма и звука, а просто залип в музыке

Не шибко и фанат DM, но услышал музыку, а не классно записанные муз.материалы

Diana Krall, тот же эффект

Обычные 16/44.1 так не звучат, если даже это не тридцать третий ипонцкий  ремастеринг старого харда

Кстати, Dire Straits 79  очень хорошо звучит с sacd, это мой любимый диск из творчества

Бывает же вот так;)

И забыл про кни и aimp) 

Понятно, что сансуи, экуфейзы и лаксманы лохматых годов всех перепоют, но заниматься реставрацией нет ни малейшего желания, ни времени, старый мерседес хорош, когда он был хорош в год выпуска

Опять, конечно, эзотерика

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Vlad23]

10 часов назад, Юрий Оникиенко сказал:

Я уже почти 30 лет не занимался такими сравнениями "в лоб" усилителей и CD-"вертушек". Но хорошо помню результаты тех опытов - оказалось, что обнаружить на слух РЕАЛЬНЫЕ различия между сравниваемыми аппаратами невероятно сложно. Даже если ты не один, а с целой компанией друзей- меломанов и вы все адски напрягаетесь, тщетно пытаясь уловить различия. А их нет. Ставите разные фонограммы, делаете громче-тише и слушаете-слушаете-слушаете. Ничего. Да, бывало и наоборот, когда все разом безошибочно выбирали лучше звучащий аппарат, но и тут никаких чудес, ибо это случалось при ценовой разнице на порядок. А при сопоставимых ценах/уровнях качества - никогда, максимум удавалось расслушать какие-то смутные различия, которые еще и не определялись по шкале лучше-хуже... 

Тут я с Вами, конечно, соглашусь, в одном ценовом диапазоне можно лишь услышать характерные особенности, "фирменные" так сказать

При сравнении источников, например, CD, то в разных классах, конечно же, даже глухой услышит детальность и глубину

Из тех, что у меня были, действительно меня "зацепили" - это Denon  3500GL - масшабность и филигранность, тяжёлый как танк и здоровый, кг 21  или 22 вроде, еле припер домой в коробке от усила) и Sony 333ES из нулевых ,вот тот, что ранее на фотках был, пел красиво

А MF 3.2 мне "не зашёл", хотя звонкий, весёлый, но напрягающим показался

Маразмов выше 17 не слушал,увы, но он показался интересным, хотя с явным  упором на бас и серединку,но детальностью особо не отличался, под него хорошо спать) 

Ниже маранцы не было смысла слушать более минуты,они половину материала просто съедали в себя)