nikotin Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 40 минут назад, Dmitry сказал: ... нарциссизм - так что все твои доводы бесполезны Да, Дима, что то подобное и мне в голову приходило. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 В 16 March 2019 в 18:18, nikotin сказал: Ваш с Шариком подход к музыке, у меня вызывает отторжение. Вы не можете просто восторгаться полетом красивой и свободной птицы. свободных птиц не существует, все они живут стаями или парами и подчиняются инстинктам. В 16 March 2019 в 18:18, nikotin сказал: Вам обязательно надо ее поймать, посадить в клетку, и навесить ярлык. таков удел человека цивилизованного и культурного - сажать всё дикое в клетку и классифицировать. В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: На мой взгляд тут нет невежд. Есть люди, которые хотят просто наслаждаться музыкой, и причем без партитуры на коленях. раз вы отрицаете науку, культуру и цивилизацию, то - кто же вы, как ни невежды? В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: не нужно в обязательном порядке забивать себе голову сомнительными теориями Шарика не лгите, я не выдвигал тут никаких теорий, а лишь придерживался фактов и только фактов. В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: или мнениями разных умников от музыки. эдак можно любого оскорбить за что угодно. Паппано - "умник"? Бернштейн? Казинник? вы серьёзно? В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: В первую очередь надо музыку слушать. её надо ещё и понимать, её надо уметь объяснить, а не лишь пассивно потреблять для своих нужд. В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: А для этого достаточно любви к музыке, и таланта ее чувствовать. недостаточно, и ваш случай это доказал: вы не развиваетесь, а остановились на простых произведениях В 17 March 2019 в 12:29, nikotin сказал: Сначала личный эмоциональный контакт с произведением, а уж потом интеллектуальная нагрузка. вы можете пытаться чем угодно оправдать ваше неумение понять музыку, но зачем обманываете себя и других? зачем вы сразу не признаете вашу корысть в отказе от интеллектуального осмысления искусства и музыки в частности. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 23 часа назад, nikotin сказал: если случился эмоциональный контакт слушателя с музыкой, если она его волнует, то значит он ее понял. нет, это неправда, не вводите людей в заблуждение. эмоциональный контакт - это всего лишь эмоциональный контакт, он был и сплыл, и нет его. а вот понимание остаётся навсегда, это ценный багаж, достояние. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 3 минуты назад, шарикъ сказал: нет, это неправда, не вводите людей в заблуждение. эмоциональный контакт - это всего лишь эмоциональный контакт, он был и сплыл, и нет его. а вот понимание остаётся навсегда, это ценный багаж, достояние. Я правильно понял........что в современной музыке Вы с Аверием вообще ничего не шарите и эмоционального контакта у вас с ней нет? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал: Можно, но трудно и тогда наступает истинное восприятие музыки и тогда после прослушивания включив интеллект становится ясно что Малер это выверты рассудка, а не гармония свыше. с чего вы взяли, что "гармония свыше" лишена рассудка? В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал: ИМХО музыка делится на трансцендентную, духовную, душевную, телесную и рассудочную. ИМХО последния и не музыка вовсе, а ее имитация с какой угодно сложностью и виртуозностью - суррогат. кто вам сказал, что трансцедентальное и духовное чужды рассудочности? В 18 March 2019 в 18:37, BigBoris сказал: Советское музыковедение, а здешние музыковеды это советская школа как бы они от этого не отнекивались, создавалось именно рассудочниками, партийный заказ, ведь марксизм это гипертрофированный культ рассудка в роли главной движущей силы в человеке. советская школа - это немецкая школа, германская система знаний. 23 часа назад, BigBoris сказал: Рассудочная в классике это Малер, Шостакович и почти все если не все современные прежде всего, Бах является рассудочным. Казинник же сказал - Бах это высшая математика в музыке. Шостакович, к слову, был на все руки мастер и умел таки взять за душу если что - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 7 минут назад, шарикъ сказал: вы не развиваетесь, а остановились на простых произведениях На весь Ваш пост из вырванных из контекста цитат, я конечно отвечать не буду, но вот это меня задело. Как это я не развиваюсь. Всю жизнь раздвигаю горизонты музыки. Например не встречал здесь человека любящего и знающего все десять пиано-сонат Скрябина. Из русских все в основном вертится вокруг Чайковского и Рахманинова. Также пришел к пониманию сложнейших пиано произведений Шенберга, и его же Просветленной Ночи. Давно слушаю Бартока и Прокофьева. А это тоже очень не простая музыка. Да много еще чего, и плюс сложнейший и ненавистный Вам фри-джаз. Да много еще чего. И постоянно ищу. Устроен я так. А вообще то надоела мне эта тема. Тут давно уже идет спор ради самогО спора, а не ради поиска истины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 7 minutes ago, KVN_RUS said: Я правильно понял........что в современной музыке Вы с Аверием вообще ничего не шарите и эмоционального контакта у вас с ней нет? У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 1 минуту назад, nikotin сказал: Как это я не развиваюсь. Всю жизнь раздвигаю горизонты музыки. Например не встречал здесь человека любящего и знающего все десять пиано-сонат Скрябина. Из русских все в основном вертится вокруг Чайковского и Рахманинова. Также пришел к пониманию сложнейших пиано произведений Шенберга, и его же Просветленной Ночи. Давно слушаю Бартока и Прокофьева. А это тоже очень не простая музыка. я вам не верю, вы не производите впечатление человека разбирающегося в музыке, ибо всё чем вы занимались на этом форуме - постили обложки пластинок и уверяли как оно вас "вставило" или типа того. 3 минуты назад, nikotin сказал: А вообще то надоела мне эта тема. Тут давно уже идет спор ради самогО спора говорите за себя; это вы пытаетесь тут доказать заведомо неправильные представления о музыке, непонятно зачем и в расчёте непонятно на кого; видимо на тех, кто не любит себя утруждать мыслительным процессом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 1 минуту назад, BigBoris сказал: У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи. А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 8 minutes ago, шарикъ said: с чего вы взяли, что "гармония свыше" лишена рассудка? кто вам сказал, что трансцедентальное и духовное чужды рассудочности? советская школа - это немецкая школа, германская система знаний. прежде всего, Бах является рассудочным. Казинник же сказал - Бах это высшая математика в музыке. 1. Потому что она НАДрассудочная, рассудок это вообще-то коммуникативный механизм сознания, а не познавательный. 2. См. 1. 3. Подмена понятий, школа и музыковедение не синонимы. 4. Мне плевать что сказал Казинник, кроме того это аллегорическое сравнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 8 минут назад, BigBoris сказал: У них ни с какой музыкой эмоционального контакта нет, одни рассудочные потуги. Потому и оперы им нравятся больше, там рассуждать легче - все уже открытым текстом в либретто написано, осталось повторять как попугаи. ну вы-то вообще ни одной оперы не знаете, да и симфоний тоже не слушали, вы не в теме вообще. 5 минут назад, KVN_RUS сказал: А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах не рассуждайте о том, о чём понятия не имеете, а сперва изучите предмет как следует. во всех либретто всех опер - содержится смысл, и он находит отражение в музыке. опера и балет помогают понять музыку в огромной степени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 2 minutes ago, шарикъ said: говорите за себя; это вы пытаетесь тут доказать заведомо неправильные представления о музыке, непонятно зачем и в расчёте непонятно на кого; видимо на тех, кто не любит себя утруждать мыслительным процессом. Сведение мыслительного процесса к рассудочному онанизму есть признак отсуствия оного, его имитация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 2 minutes ago, шарикъ said: ну вы-то вообще ни одной оперы не знаете, да и симфоний тоже не слушали, вы не в теме вообще. Опять все к операм сводите. Сведите еще к балету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 5 minutes ago, KVN_RUS said: А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах Это к Шарику с Аверием. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 4 минуты назад, KVN_RUS сказал: А что в либретто опер есть какой-то смысл? Там всё печальнее чем даже в опереттах Сами актеры оперных театров относятся к текстам как к некой смысловой нагрузке. Не более того. И уж точно таких высоких смыслов, как Шарик, в них не ищут. Относятся к этому как к ремеслу. Это Шарик у нас очарован оперой, и чересчур это дело романтизирует. Знаю что пишу, так как отработал в оперном пять лет. Машинистом сцены и художником по свету. Возможно поэтому оперу почти не слушаю. Так, изредка, отдельные арии. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 5 минут назад, BigBoris сказал: 1. Потому что она НАДрассудочная кто вам это сказал? 6 минут назад, BigBoris сказал: 3. Подмена понятий, школа и музыковедение не синонимы. имелась в виду не школа, а Школа, не притворяйтесь непонимающим. 6 минут назад, BigBoris сказал: 4. Мне плевать что сказал Казинник, кроме того это аллегорическое сравнение. а мне тогда плевать на ваши слова, и сравнение Казинника было не аллегорическим, а буквальным. 7 минут назад, BigBoris сказал: Сведение мыслительного процесса к рассудочному онанизму такого явления как "рассудочный онанизм" не существует, разве что в вашей личной практике. 7 минут назад, BigBoris сказал: Опять все к операм сводите. Сведите еще к балету. да, кстати, вскоре расскажу и о балете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 8 minutes ago, шарикъ said: кто вам это сказал? имелась в виду не школа, а Школа, не притворяйтесь непонимающим. а мне тогда плевать на ваши слова, и сравнение Казинника было не аллегорическим, а буквальным. такого явления как "рассудочный онанизм" не существует, разве что в вашей личной практике. да, кстати, вскоре расскажу и о балете. 1. Я это вижу. Кроме того об этом талдычат все древние тексты, посвященные религиозной практике. 2. Непонимающий тут вы, причем не притворяющийся, именно это и обескураживает. 3. Вы залезали в голову Казинника? А из контекста ВИДНО что это аллегория. 4. Существует, вы с Аверием именно этим тут и занимаетесь применительно к музыке. 5. О господи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 19 минут назад, nikotin сказал: Сами актеры оперных театров относятся к текстам как к некой смысловой нагрузке. Не более того. И уж точно таких высоких смыслов, как Шарик, в них не ищут. Относятся к этому как к ремеслу. не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там равным, вот и всё. 19 минут назад, nikotin сказал: Это Шарик у нас очарован оперой опера - это вершина музыки, это самый главный музыкальный жанр, где были созданы самые масштабные шедевры, и ничто не сравниться с оперой в значимости, разве что кинематограф; без неё - невозможно полноценно понимать музыку. 19 минут назад, nikotin сказал: Знаю что пишу, так как отработал в оперном пять лет. Машинистом сцены и художником по свету. Возможно поэтому оперу почти не слушаю. а если бы вы там сантехником работали, что тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nikolaevich Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 2 минуты назад, шарикъ сказал: не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там своим, вот и всё. опера - это вершина музыки, это самый главный музыкальный жанр, где были созданы самые масштабные шедевры, и ничто не сравниться с оперой в значимости, разве что кинематограф; без неё - невозможно полноценно понимать музыку. а если бы вы там сантехником работали, то что тогда? Можно пример гениального либретто на русском...........ну чтобы оценить масштаб? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 10 минут назад, BigBoris сказал: об этом талдычат все древние тексты, посвященные религиозной практике. а мне плевать на древние религиозные тексты, я сужу с позиций атеизма, в данном случае. 10 минут назад, BigBoris сказал: 2. Непонимающий тут вы, причем не притворяющийся, именно это и обескураживает. я-то много раз продемострировал своё понимание, в отличии от вас. 10 минут назад, BigBoris сказал: 3. Вы залезали в голову Казинника? А из контекста ВИДНО что это аллегория. это видно из видео, и не только он говорил об этом; математика в музыке - известный факт. 10 минут назад, BigBoris сказал: 4. Существует, вы с Аверием именно этим тут и занимаетесь применительно к музыке. нет, это вы тут этим занимаетесь, пытаясь отрицать понимание музыки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 4 минуты назад, KVN_RUS сказал: Можно пример гениального либретто на русском...........ну чтобы оценить масштаб? не на русском, а начнём с Вагнера и его оперного цикла Кольцо Нибелунга, с которым вы можете вкратце ознакомиться в инете, сперва, ну а дальше я открою отдельную тему по данному произведению, если настаиваете. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 10 minutes ago, шарикъ said: а мне плевать на древние религиозные тексты, я сужу с позиций атеизма, в данном случае. это видно из видео, и не только он об этом говорил; математика в музыке - известный факт. 1. Долго ждал от вас этого признания, дождался. Теперь можно с полной ответственностью заявить, что ваш подход к музыке есть сатанизм чистой воды. Я это понимал интуитивно, по косвенным признакам, теперь вы сами признались. 2. Насчет математики. Как профессионал смею уверить вас что в математике рассудок находится на задворках, хотя он и безупречен у математиков, а иначе профнепригодность. Но он выполняет там свою настоящую функцию - коммуникативную, творит же интуиция. Когда говорят о математике в музыке, то имеют ввиду то, что создание НАСТОЯЩЕЙ музыки возможно лишь интуицией и именно той же самой без которой невозможна математика - один и тот же механизм сознания включается и это не рассудок. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nikotin Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 3 минуты назад, шарикъ сказал: не обощайте, ибо большинство артистов очень серьёзно относятся к либретто и его тексту, и уж с вами там вряд ли кто пустился бы в откровения; вас просто не считали там своим, вот и всё. Вы совсем не знаете театральную кухню. При постановке спектакля мы все на равных. А уж машинист сцены, художник по свету, и звукооператор - это очень важные люди. С ними режиссер постоянно советуется. Потому что его замыслы очень часто упираются в технические проблемы, которые сообща и решаются. И если еще проще написать, то водку мы пили вместе. И вообще театр - это всегда одна большая семья. Там совсем не такие отношения как Вы обрисовали. Ну и для справки. Что бы Вы в свойственной Вам манере не цеплялись к театрам в разных там Мухосрансках. Самарский Академический Театр Оперы и Балета, входит в пятерку ведущих музыкальных театров страны. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ш р к ъ Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 26 минут назад, BigBoris сказал: ваш подход к музыке есть сатанизм чистой воды. а ваш, тогда - онанизм. 26 минут назад, BigBoris сказал: Как профессионал смею уверить вас что в математике рассудок находится на задворках ерунду говорите, и никакой вы не профессионал, раз такую чушь несёте. вы только что попутали сатанизм с атеизмом - такое мог сделать лишь неуч. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2019 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2019 Гы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.