Наши статьи

[Vitaly Indenbaum]

2 hours ago, Romzik said:

.а то ,некоторые,и проволоку в тыщи УЕ,и слышат )0,01 грамм на давлении головки-а КдП и расположение-на оть..ись..где то сбоку притулили))

Я так понимаю, что это камень в мой огород, объясняю еще раз по пунктам (все это уже писал, и не один раз).

1. Абсолютную разницу в 0.01 грамма слышать невозможно. Можно услышать отклонение в 0.01 грамм (а отклонение 0.02 грамма будет уже очень слышно) от точно настроенной связки VTF - антискейтинг на хорошем тонарме. Чтобы локализовать такую связку, нужна регулировка антискейтинга "на лету" и руки с очень тонкой моторикой. В случае грузика на нитке и шага в 0.5 грамм такую связку не найти, соответственно, и изменение VTF даже на 0.2 грамма вряд ли будет слышно.

2. Система в углу - плохо, спору нет, но это успешно лечится точным размещением рассеивающих, отражающих и поглощающих акустических элементов. Нужны только сооответствующие знания и (очень большое) терпение для локализации правильных мест для их установки. Не очень удобно каждый раз собирать и разбирать всю эту конструкцию (комната не целевая), но места точно размечены, и на сборку уходит не более 5 минут.
 У меня центр сцены строго посередине между колонками, а границы сцены выходят далеко за пределы колонок. К сожалению, правый край сцены находится несколько ближе, чем левый - но поскольку края воспринимаются очень удаленными, разница практически незаметна.

3. В хорошей и "ухоженной" системе (виброразвязки, точное взаимное расположение компонентов, сетевой фильтр и т.д.) влияние проволоки на звук трудно переоценить.

Как-то так...
 

[irharry]

2 часа назад, Crossfire сказал:

между фирменным ультразвуком и за 10 тыр китайским.

Ультразву́к — звуковые волны, имеющие частоту выше воспринимаемых человеческим ухом, обычно, под ультразвуком понимают частоты выше 20 000 герц.{Он не может быть ни фирменным , ни китайским, ни советским - это просто ЧАСТОТА.}

Например частота 40 кгц. Объясните мне разницу в создании этой частоты в мойке американского, европейского, китайского или российского производства если она создается , как правило, однотипными излучателями. А там уже пошли нюансы - какая вода, какие добавки, какая температура, длительность обработки и пр.пр.пр. И если есть понимание данного вопроса, то можно и в ванне китайского производства получить эффект не уступающий фирменному. 

[Vitaly Indenbaum]

В общем, Вы правы - вопрос только в надежности китайской ванны и соответствии мощности и частоты излучателя заявленным. Дополнительный отрицательный (для меня) момент в этих самоделках - необходимость ручной фильтрации раствора, та еще головная боль...

[irharry]

Надежность это что? Корпус из нержавейки? Излучатели? На другой частоте излучатели не запустятся. Сдохнуть могут любые излучатели. Мощности, как правило, за глаза хватает.  У меня сапфировская 5 литровая.

Проблема с фильтрацией решается простым фильтром, взял у химиков, который надевается на горлышко емкости, при сливании раствора из ванны. Несколько раз пользовался фильтром Aquator,но есть сомнения что вместе с грязью он задержит и присадку audiodesk-овскую.

По конструкции поверхность воды не достает до яблока на 1 см. На этом расстоянии расположен последний виток выводной дорожки. Так всех слушателей поражает тот контраст в "звуке" когда игла переходит на этот виток. Вот это и говорит о качестве мойки в ультразвуке.

[Vitaly Indenbaum]

Имел в виду надежность электроники (да и излучателей тоже). 

[irharry]

Ну это как везде- чем больше наворотов, тем надежность меньше.

[Crossfire]

Самое главное - излучатели, качество вклейки плюс качество блока питания. Плюс режим модуляции частоты. Некогда расписывать, но не все так просто. 

И ещё не стоит забывать про прожженые дорожки от дешёвых ванн (от Амари у человека было, например). Лично я в дешевую альтернативу не верю, у меня сертифицированная йошкаролинская медицинская ванна. 44 кГц плюс минус авто изменение блоком питания. Сделано у нас, как танк. 30 тыр. 

[irharry]

2 минуты назад, Crossfire сказал:

от Амари у

Может хватит про этот бред? Там ведь буквами по белому было написано, что он вращение забыл включить. Ну если йошкарорлинская то тогда ДА. У меня простая московская . Ну пожалуйста , поподробней, про качество блока питания.{это , наверное, про пульсации или чистоту меандра, а ?}

[Crossfire]

Возможно, и ванна за 12 тыр будет супер - эффективна, но я после штудирования матчасти (немалого, включая специфику именно мойки ультразвуком) решил остановиться именно на определённой ванне. 

Разницу в прижиме в сотую грамма не отслушивал, а разница 0,05 грамма у меня слышно точно. Да и выставить идеально до 0,01 - чтобы это не съехало через месяц - это какой-то волшебный тонарм нужен. 

Может, Zhanna подскажет по поводу что? =) 

[Crossfire]

Ээ, где бред и кто что забыл включить.? 

Я про копии Аудиодеска от китайской Амари. Человек на аудиогоне пласты пожег в результате. Как и что там было - по-моему не описано. 

Обсуждать качество Китая мне лень. От них в системе у меня практически ничего нет. 

[irharry]

Про Амари уже обсуждали месяца 2-3 назад. Найдите свои же посты.

[Crossfire]

Давайте лучше задам встречный риторический вопрос - внутренности ванны и излучателей с блоком питания у (корейской почти) КЛаудио такие же, как в обсуждаемых за 12 тыр? 

Никакие посты искать не собираюсь, вы же определили все бредом. Успехов в помывке пластов 

А вот я собираюсь потом отмытый в самопальной ванне пласт тащить и домывать в КЛаудио и отслушивать. То, что вы успешно протроллили как вопрос. Который о подходе был 

[Crossfire]

Никакого останова не было, это еще просто другой косяк у китайцев(описанный ниже про то, что для старта нужно рукой доталкивать).

Четко написано - одна из ванн пожгла винил просто.

https://forum.audiogon.com/discussions/clear-audio-professional-or-klaudio-record-cleaner

"Our group ordered a few RW600s, while most were fine, there was one unit that caused heat damage to the LP in the lead-in groove area."

Это в рамках моего "бреда"  

[irharry]

Crossfire

• Аудиоманьяк
• 
• Members
•  2048
• 6383 публикации
• Город:Москва

 

Опубликовано: November 26, 2016 

Это вроде Ваш пост? Там несколькими постами ниже мои посты. Просто надо было зайти на сайт оригинала и немного почитать или перевести.

[Crossfire]

И что? где "бред" ? 

Вы там в прошлом году (а не 2-3 месца назад, кстати) откуда-то с потолка сами сделали вывод, что нужно было что-то подтолкнуть... у владельца все описано четко и ясно - привел только что выше. 

О чем спич - неясно... 

[Vitaly Indenbaum]

1 hour ago, Crossfire said:

Да и выставить идеально до 0,01 - чтобы это не съехало через месяц - это какой-то волшебный тонарм нужен. 

SME V, проверяю каждые несколько месяцев (калибровку весов тоже проверяю ). Стабильно получаю 2.84-2.85 грамм при нескольких последовательных измерениях, т.е. 2.845+-0.005 грамм .

[Vitaly Indenbaum]

Кстати, я не выставляю VTF с точностью 0.01 грамм (у SME невозможно это сделать "на лету"), а подгоняю антискейтинг под VTF во время проигрывания пластинки (на последнем этапе не кручу колесико антискейтинга, а просто глажу его пальцем с очень легким прижимом, чтобы попасть в связку). Но после того, как связка найдена - малейшее касание колесика VTF, и звук уходит. Проверял, естественно, насколько изменилось VTF после этого - изменение было в пределах погрешности весов (0.01 грамм).

[irharry]

36 минут назад, Crossfire сказал:

откуда-то с потолка сами сделали вывод, что нужно было что-то подтолкнуть...

A word of caution to anyone getting the RW600, make sure you try it out with some trashed LP for the first few washes. 

Our group ordered a few RW600s, while most were fine, there was one unit that caused heat damage to the LP in the lead-in groove area.

Also, not sure whether this is the same case with Audio Desk / KL Audio, but a manual tug is required to start the LP turning with the RW600. I believe this has to do to the plastic lips (similar structure to the windshield wipers in cars) that hold the LP being too hard. It may get better when it soften with use.

 

rolloff

128 posts

02-26-2016 8:57am

I purchased a RW600 from eBay. $1399 plus shipping. Sent DHL and arrived at my door 3 days later.
I too need to start the record turning with a slight nudge. 

На этом общение на эту тему заканчиваю

[Crossfire]

Да и заканчивайте, поскольку - повторяю - ваш субъективный вывод о совершенно не связанном докручивании с тем, что у кого-то погорело. Сами связали это, напридумывали и еще меня в бреде упрекаете. Неплохо так  красиво, главное.. набрасываете.

Уперлись рогом, что кто-то там без кручения мыл и сжег  нафантазируйте еще.

2 hours ago, irharry said:

буквами по белому было написано, что он вращение забыл включить

где конкретно написано, что человек, у которого пожегся пласт, при этом забыл что-то включить? 

Для тех, кто упорно в танке - это другой косяк Амари описан. Не стоит путать теплое с мягким.

[Crossfire]

31 minutes ago, Vitaly Indenbaum said:

Проверял, естественно, насколько изменилось VTF после этого

У меня тоже на TWшном тонарме все регулируется с такой точностью. Вопрос в том, что через месяц (примерно) эта точность до 0,01 уедет чуть.. или у Вас не так?

[Vitaly Indenbaum]

VTF слегка "уезжает" через пару дней после его установки (и приходится подстраивать антискейтинг). После этого стоит как вкопанный :).

[Crossfire]

Интересно... надо будет у себя понаблюдать.. я так тщательно не следил, просто пару раз случайно отмечал, что после выставления на своем XV-1S точно 1,97 грамма прижим через несколько месяцев становится то 1,95, то 1,98..

Черт знает, может то и правда погрешность ортофоновских весов и они не зря потом стали их только до "десятых" выпускать

[Vitaly Indenbaum]

Я специально не проверял, просто слышу, что через пару дней после регулировки звук "уходит" (теряется воздушность и глубина сцены). Когда наткнулся на это впервые, проверил VTF и обнаружил, что он изменился на пару соток - тут до меня и дошла "теория связок" . Попробуйте найти у себя правильную связку VTF - антискейтинг, если Ваш тонарм позволяет регулировку одного из них "на лету" - думаю,  Вы сильно удивитесь.

[Crossfire]

Да, у меня все на лету.. антискейтинг - магнитный. я его чуть по-другому настраиваю.. сейчас ремонт с остальными проблемами не до всего этого, но потом предстоит опять сборка-настройка.

Связка VTF - антискейтинг, не слышал про это... я ведь "тупо" по мануалу тонарма выставляю антискейтинг в ноль на run-outе, когда игла при опускании не едет ни наружу, ни внутрь на чистом пласте. Далее настраиваю VTF... а зачем мне потом от настроенного нулевого антискейтинга выкручивать?

ЗЫ. звуком доволен более чем.

[Vitaly Indenbaum]

Неважно, что является опорной точкой - антискейтинг или VTF. Вы начинаете с антискейтинга - нет проблем, подгоняйте под него (медленно!) VTF на лету. Когда приблизитесь к оптимальному значению, сцена начнет увеличиваться - отсюда продолжать мизерными изменениями, пока звук не изменится почти скачком. Довольны звуком - замечательно, но ведь всегда можно получить еще лучший результат .