Импровизатр Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Я никогда ничего не повторяю по очень простой причине, у меня работает только своё выстраданное). Смотрю схему и делаю задом наперед. Это мое отношение к творчеству и идеология. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Только что, JImpro сказал: ...Уже в третий раз спрашиваю формулу расчета при известном Свх. Определить Эр вых источника... - Зачем оно Вам..? Считайте по ПСН - и проще, и быстрее, и нагляднее. ...Например. Расчёт параметров входной цепи УМ при работе микросборки D20400A непосредственно на кабель, РГ, гридлик и лампу 6С45П. РГ сопротивлением 1300 Ом, подключался моим штатным антифазным межблочником из БИФ-а (ёмкость вместе с разъёмами ШР20 - порядка 37 пФ). 6С45П: Ку=39 (в избранной рабочей точке), Свх.дин = 11 + (1 + 39)*5,4 = 227 пФ. Ёмкость монтажа – не знаю, но примем её порядка 50 пФ. Амплитуда напряжения на входе УМ (на выходе D20400A) – 4 В, на сетке лампы - 2 В 0дБ, тогда амплитуда тока 4 В / 1300 Ом = 3,1 мА. ПСН в цепи сетки лампы = 0,0031 А / (37 + 227 + 50) пФ * 2 В = 4,9 1/мкС. Полоса сверху - около 0,79 МГц - 0,17дБ. "Маловато", конечно, но «куда деваться»... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 СПасибо, а куда девались 2в? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 ...На входе УМ - потенциометр (РГ), на его входе 4 В, с его движка снимаем - 2 В, в моём случае больше не надо, поскольку смещение каскада 2,3 В. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 1300 Ом, он же гридлик? Спасибо , расчет пригодится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Только что, JImpro сказал: 1300 Ом, он же гридлик? - Гридлик в данном случае, это не упомянутый в расчёте "штатный постоянный гридлик", подключенный прямо к лепесткам ламповой панели, (с сопротивлением 12 кОм), включенный параллельно "нижней" части потенциометра. 12*0,65 / 12+0,65 = 0,617 к Ом. ...Как видите, при таком соотношении величины сопротивлений гридлика и части потенциометра, сам "штатный" гридлик - вполне можно проигнорировать в приближённом расчёте. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 1 час назад, JImpro сказал: у меня работает только своё выстраданное Если бы Достоевский был аудиофилом... Страдание, да, оно очищающее... Удачного страдания. Под музыку страдается приятнее: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Только что, JImpro сказал: ...расчет пригодится. - А вот на счёт "отсутствия потерь", Вы не разглядели... Но чтобы это увидеть, надо рассчитать ПСН драйвера на 6С45П. Считаем. - Определяем входную динамическую ёмкость выходного каскада на одной 6С19П. Ку=2,4 (в избранной рабочей точке), Свх.дин = 6,5 + (1 + 2,4)*8 = 33,7 пФ. Учитывая ёмкость монтажа, для дальнейшего расчёта примем 60 пФ. ...Необходимые для расчёта параметры моей версии драйвера на 6С45П: I am = 17,7 мА; U am = 69 В. Этот каскад работает непосредственно на вычисленные выше 60 пФ. Считаем: ПСН драйвера = 0,0177 А / 60 пФ * 69 В = 4,3 1/мкС. Полоса сверху ПСН / 2 П = 0,68 МГц по - 0,17дБ. - Но..! Желательно, чтобы ПСН предыдущего каскада была в два раза больше последующего. То-есть в данном случае ПСН входной цепи (или лучше сказать ПСН буфера, нагруженного на входную цепь) должна быть не меньше, чем 4,3 * 2 = 8,6 1/мкС. - Предыдущий же расчёт (см выше) показал, что она равнялась 4,9 1/мкС, что критически недостаточно. А это значит, что ток во входной цепи (при той же амплитуде напряжения) надо увеличить, в данном случае - почти удвоить. А это значит, что потенциометр 1,3 кОм при выходном напряжении ЦАП-а 4 В - не годится, и требуется в два раза меньший. Но уменьшая сопротивление нагрузки буфера, нужно учитывать, способен ли он выдать нужный ток при нужном напряжении (и без неприемлемого роста искажений)... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Это пригодится уже другим) У меня нет драйвера) ЮА знает , как я "обожаю" слеповый клавесин...Спасибо, дорогой! Этот звук еще ассоциируется с Тихим часом в пионерлагере, когда мы прыгали на кроватных пружинных сетках. Андрей навел на мысль о выносном РГ...Но тут вопрос, а в каком положении держать Энкодерный РГ, который (ходят слухи), крадет битность сигнала? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 41 минуту назад, JImpro сказал: крадет битность сигнала? Крадёт, крадёт... не сомневайтесь... Вам почти таривердиевская компенсация за клавесин... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 Только что, JImpro сказал: Это пригодится уже другим) У меня нет драйвера)... - Вот и хорошо, тогда завершим, рассчитав ПСН выходного каскада на 6С19П. I am = 33 мА; U am = 134 В; С' = 400 пФ. ПСН вых. кас. = 0,033 А / 400 пФ * 134 В = 0,62 1/мкС. ...То-есть, формально, достаточно драйвера с ПСН = 1,24 1/мкС. А не 4,3 1/мкС как у используемого... ...Помните свой вопрос, почему не две 19-х в выходном каскаде..? Ведь можно и почти четыре при таком-то драйвере... ...Три уж точно. Потому и "МГ" где их как-раз три и драйвер - практически такой же, как в моём УМ - прекрасно звучит... ...Но... Если услышали УМ с "сверх ПСН-истым" драйвером, то от этого очень трудно отказаться, даже если "светит" уменьшение выходного сопротивления, улучшение демпфирования нагрузки, увеличение мощности наконец... Была задумка заменить 6С19П/ED8000 на 6С41С, но "так рука и не поднялась"... - Всё, теперь Fencer - полностью, "как на ладони", у Вас... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 1 минуту назад, Andrey Nikitin сказал: ...Но... Если услышали УМ с "сверх ПСН-истым" драйвером Это у Белого Магистра только... на 6П15П. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
promtxt Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 17 минут назад, Andrey Nikitin сказал: Всё, теперь Fencer - полностью, "как на ладони", у Вас... Круто ! Вас можно зачитаться ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 23 минуты назад, Andrey Nikitin сказал: - Всё, теперь Fencer - полностью, "как на ладони", у Вас... Подскажите, а в стабилизаторах (схемы Fencer из АП) какие из резисторов можно заменить на подстроечные - для возможной регулировки напряжения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SgoldAudio Опубликовано: 20 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2019 8 минут назад, promtxt сказал: Круто ! Вас можно зачитаться ! Это можно сказать самая энциклопедичная ветка )) 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 10 часов назад, Sgold2017 сказал: Подскажите, а в стабилизаторах (схемы Fencer из АП) какие из резисторов можно заменить на подстроечные - для возможной регулировки напряжения? - Для получения других напряжений от данного стабилизатора, правильнее всего пересчитать и изменить резисторы в цепях базы (они же балластные резисторы для стабилизатора на стабилитроне КС175Ж) и, иногда, и эмиттера биполярного транзистора, на котором сделан источник тока. ...Напряжение на базе - это напряжение на входе стабилизатора в данном случае 402 В (на выходе фильтра, выпрямителя) за минусом падения напряжения на стабилитроне (7,5 В в данном случае), то-есть 394,5 В. Выбрав по справочнику номинальный ток для применённого стабилитрона - находим необходимое нам сопротивление балластных резисторов (обведены красным, три в параллель), в данном случае оно порядка 100 кОм. Не забываем посчитать мощность в цепи и выбрать резисторы хотя бы с двойным запасом... ...Напряжение на эмиттере p-n-p - больше напряжения на его базе, примем для расчёта величину этой разницы - 0,7 В Итого 7,5 В - 0,7 В = 6,8 В Резистором в данном случае он 5,1 кОм - задаём ток в цепи эмиттера. Этот ток можно и не менять при пересчёте стабилизатора на другие напряжения. Величина этого тока выбирается, сообразуясь со справочными данными на транзистор и стабилитроны включенные в цепь его коллектора. Выбирать слишком большой ток - не советую, ухудшается термостабильность цепи стабилитронов (минимальный ток стабилизации применённых стабилитронов - 1 мА). ...Напряжение на коллекторе транзистора (источника тока) задаётся цепочкой стабилитронов. Именно это напряжение и определяет выходное напряжение стабилизатора (которое будет лишь на несколько вольт меньше). Никаких регулировок и подстроечников лучше не вводить, так как любая "универсальность" только ухудшает качество реализации основной функции устройства. Поэтому для получения нужного напряжения советую просто подбирать стабилитроны и обеспечить термостабильность этой цепи (возможно потребуются радиаторы - флажки на корпуса стабилитронов). ...Далее с этой цепи стабилитронов опорное напряжение через "замедляющую цепь" (резистор 51 кОм и конденсатор 180 мкФ) поступает на затвор полевика... Именно эта замедляющая цепь и обеспечивает плавный и медленный подъём напряжения на выходе стабилизатора и безаварийный заряд "больших ёмкостей", установленных после стабилизатора. Причём, напряжение питания драйвера должно расти раза в два быстрее, чем напряжение питания выходного каскада. Поэтому и вышеупомянутые резистор и конденсатор в стабе ВК - других номиналов (у меня 75 кОм и 330 мкФ). ...Если уж очень хочется подстраивать напряжение, можете исключить резистор 51 кОм "замедляющей цепи" и включить туда подстроечник (показан на схеме красным). Но при его регулировке будут меняться и параметры "замедляющей цепи", что плохо. Можно "извратиться" и сделать посложнее, чтобы этого не было... Но на мой взгляд, всё это - "лишнее"... Кроме того, через этот подстроечник потечёт дополнительный ток и его должен будет обеспечить источник тока на биполярном транзисторе, что потребует пересчёта номинала резистора в цепи эмиттера (в данном случае 5,1 кОм). ...Не советую игнорировать стабилитрон КС215 в цепи затвора полевика. Без него они будут "дохнуть как мухи"... И это будет происходить - в момент выключения устройства. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 Андрей, ток 1,4 мА это в каком режиме работы? Хотелось бы понять работу стаба порционно, когда начинает сливать, так же о тепловом режиме, скорости слива. Как он себя ведет при повышении/ понижении на входе, итд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 Я, гм, не стал бы использовать простой параметрик на высоком. Тем паче, с К78/КСО в истоке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 16 часов назад, Andrey Nikitin сказал: Выигрыш Смещение у 45ки какое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 Смещение 2,3в У себя нашел ССГ, хочу поставить в фильтр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 18 минут назад, JImpro сказал: Смещение 2,3в У себя нашел ССГ, хочу поставить в фильтр. Вот. А теперь прошу прикинуть, какой размах ей можно дунуть в сетку без захода в [неизведанную] токовую область. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 1 минуту назад, JImpro сказал: Андрей, ток 1,4 мА это в каком режиме работы? - В указанном на схеме. ...От источника тока на биполярном транзисторе питается цепочка стабилитронов. Смотрим в справочнике диапазон их токов стабилизации, если память не изменяет - от 1 мА до 8 мА. В этих пределах и должен быть ток в данной цепи. ...В случае же с подстроечником - часть тока потечёт (и будет течь и после установления всех режимов) через него. Эту "добавку" надо будет учесть и резистор в цепи эмиттера - уменьшить. ...И ещё. Если захотите таки ставить подстроечник, то его движок лучше соединить с плюсом "замедляющего" конденсатора не непосредственно, а через резистор (хотя бы 1 кОм). И не крутить его резко, особенно "до нуля"... А чтобы и этого не произошло - соединить нижний по схеме вывод подстроечника с "нулём" тоже не непосредственно, а через резистор... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 9 минут назад, Маратище сказал: Вот. А теперь прошу прикинуть, какой размах ей можно дунуть в сетку без захода в [неизведанную] токовую область. Примерно полтора вольта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 10 минут назад, JImpro сказал: Примерно полтора вольта. Дальнейшее объясните? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 21 февраля 2019 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2019 Не улавливаю направление ваших мыслей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.