Andrey Nikitin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 7 минут назад, sewerin сказал: Если сигнал не аттенюировать в цифре, то... - Я совсем не против твоих выводов. Но они все из области "что и как" (то-есть инженерной, конструкторской, технологической)... А что в области "смыслов" и результатов (эзотерической... )..? Тебе звук то - нравится..? 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 55 минут назад, sewerin сказал: Если сигнал не аттенюировать в цифре, то и 80 дБ более чем хватит. При цифрокроссе, полосы ещё продолжают играть на срезах, ЦАПы на срезах получают атенюированный в цифре сигнал. Вот здесь то и нужны - и пониженная шумовая полка, и как можно менее торчащие гармоники над ней. Даже при фильтрах 4 порядка в зону совместного излучения попадает весь слышимый диапазон, и много мест диапазона, где слышны не 2, а 3 полосы из четырёх. Возьмём самую важную полосу - нижнюю середину. Играет она 70-800 Гц. Возьмём примерно середину - 300 Гц. Эту частоту мидбасовый ЦАП играет по - 0дБ, ок. Басовый - по -160 дБ, т.к. на нижнем разделе 70 Гц у меня 72 дБ на октаву, т.е. тоже ок. А вот СЧ ЦАП играет 300 Гц где то по -40 .... -50 дБ, что слышно, если отключить остальные полосы и послать синус 300 Гц по -0 дБ в кроссовер СЧ полосы... Т.е. для цифрокросса нужен ЦАП, который показывает блестящие результаты в том числе и при уровне сигнала - 60 дБ... Разумеется, акустическое взаимовлияние полос в воздухе КдП есть, и не по -40 дБ, но при аналоговой фильтрации ЦАПы не получают аттенюированного сигнала. Там можно и мультибит. )меня не забудь в заявке на Нобеля...я предложил добавлять пассивную фильтрацию на краях ц. полос. Исключительно, пытаясь понять, почему людям не нравится. А ты, молодец, объяснил. Теперь , пора сказать правду! Посетители в восторге? А суть в том, что гармоники растут согласно падению сигнала, а не наоборот! Что противоречит законам психоакустики. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_apogee_da-1000_s_bp_ps-1000_1_989644563?slocation=621540 ЮА, и как я его соединю с компьютером? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 3 часа назад, JImpro сказал: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_apogee_da-1000_s_bp_ps-1000_1_989644563?slocation=621540 ЮА, и как я его соединю с компьютером? 8000 или 800 Розетту смотри. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Ну, ну! Доплатить стоимость своего интерфейса, чтобы добавить к Розетке фаре вари блочок. Лучше бы на вопрос ответил, я его уже год задаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 4 часа назад, JImpro сказал: )меня не забудь в заявке на Нобеля...я предложил добавлять пассивную фильтрацию на краях ц. полос. Исключительно, пытаясь понять, почему людям не нравится. А ты, молодец, объяснил. Теперь , пора сказать правду! Посетители в восторге? А суть в том, что гармоники растут согласно падению сигнала, а не наоборот! Что противоречит законам психоакустики. Дело в том, что разницы нет, как аттенюировать. Есть шумовая полка, и есть гармонические искажения. Да, при пассиве ЦАП работает в полный рост и во всю полосу, но на динамики все равно приходит сигнал, аттенюированный кондерами и катушками, т.е. с уменьшенным ДД и с гармоническими искажениями как при -0 дБ. Ещё и с не точным, мягко говоря, попаданием фазы в фазу, и с неоткрученным ГВЗ фазика. Нобеля если вручат, сразу придётся обратно отдать. Как переходящее красное знамя) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Кстати, надо плюбопытствовать, какие ЦАПы и усилители применяются в дорогих современных измерительных приборах - цифровых анализаторах спектра, нановольтметрах, осциллографах. Там где актуальны ультранизкая шумовая полка, ловля и вычленение микро и наноуровней из шума, устойчивость каскадов к сверзширокополосным перегрузкам и т.т. Являются ли Ларри из МСБ и Леонардо Бурцев подрядчиками фирм Техтроникс, Агиленд, Инстек и т.т.? Поставляют ли они им резистивные матрицы?) Рассуждаю, как тупой ГРУшник сталинских времён. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 До меня не дошло про аттенюацию кондерами и пассиве в полный рост. Сам называл эти профилактические цепочки Цобелями... Может потому, что ты взвешиваешь каналы резисторами перед усилителями? Баскервиль регулировал в программе и до такого не дошел, возможно просто время закончилось. Напиши как нибудь по иному, не понятно. Да и еще вопрос на похожую тему, при перекрытия полос с огромным 96 дБ затуханием, какой получается итоговый порядок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 3 часа назад, JImpro сказал: До меня не дошло про аттенюацию кондерами и пассиве в полный рост. Сам называл эти профилактические цепочки Цобелями... Может потому, что ты взвешиваешь каналы резисторами перед усилителями? Баскервиль регулировал в программе и до такого не дошел, возможно просто время закончилось. Напиши как нибудь по иному, не понятно. Невнимательности читаешь Бориса. Он в цифре почти не крутит громкость. А то, что я сделал делителями на входах усилков, он сделал резисторами в ОООС буфера- фильтра Розетты 800. У него правильнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crow is not crown Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 4 часа назад, Andrey Nikitin сказал: две крайности: или, мол, ты инженер ("грамотный"...) или эзотерик ("удифил"... Вы про это? Ну тогда я тоже железо считаю живым организмом И ведь что то в этом действительно есть... 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 3 минуты назад, sewerin сказал: Невнимательности читаешь Бориса. Он в цифре почти не крутит громкость. А то, что я сделал делителями на входах усилков, он сделал резисторами в ОООС буфера- фильтра Розетты 800. У него правильнее. Розетка появилась в конце, а до того речи не могло быть о таком способе аттенюации. И не наш это метод. Однако, если он заметил проблему, то молодец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Я эту проблему услышал от РСержио. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Может со временем найдут способ обрабатывать сигнал со сниженным уровнем с полной битностью) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 5 часов назад, JImpro сказал: Диагнозы там ставят весьма метко. А здесь лайки в пику уже пошли. Эх, слап шеловек! Мне много лет нравится такой диагноз от Слона - "аудиобалбес" Вы, почтеннейший, пробовали пользоваться собственным мозгом? Или спросить, если собственный не помогает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 39 минут назад, Flaesh сказал: Вы, почтеннейший, пробовали пользоваться собственным мозгом? Или спросить, если собственный не помогает? Почему вы на себя одеяло тащите? Вы там не один ) А что спросить нужно, я спрошу? Приношу свои глубочайшие извинения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Flaesh Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Потрудитесь не распространять ложные заявления 5 часов назад, JImpro сказал: такой диагноз от Слона - "аудиобалбес" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 3 часа назад, JImpro сказал: ЮА, и как я его соединю с компьютером? Так комп давно пора выбросить... И купить транспорт физических дисков. Это, если Вы хотите, наконец, услышать реальное качество "цифры", а не гипотетическое - от компа. Но, разумеется, Ваше право (и традиция) делать всё наоборот, т.е. во вред себе. Не имею права отбирать у Вас это право. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sewerin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 3 часа назад, ARXYUR сказал: Так комп давно пора выбросить... И купить транспорт физических дисков. Это, если Вы хотите, наконец, услышать реальное качество "цифры", а не гипотетическое - от компа. Но, разумеется, Ваше право (и традиция) делать всё наоборот, т.е. во вред себе. Не имею права отбирать у Вас это право. В студиях комп используется много раз. Много раз сигнал гонится посредством Линкс Авроры или РМЕ в комп, и оттуда, через неё же. По АЕS, Тандерболту, ЮСБ, Данте ( есть такой интерфейс). Затем студия выпекает файл, и только потом закатывает этот файл на диск, с потерей качества, но чтобы продавать. Правда, потом диск снова становится файлами, которые жмутся в архивы и кладутся на торренты. Транспорт дисков это тоже комп. И ЦФ цапа комп. 3 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 У меня есть проигрыватель СД, но я не смею называть его таким гордым именем: транспорт физических дисков. Слово диск наводит на разные мысли. самый свежий тренд - земля имеет на самом деле форму диска. ЮА, а может последовать его примеру?) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 1 час назад, sewerin сказал: В студиях комп используется много раз Мне мало дела до студий... Я имею дело только с физическими носителями - CD, либо винил. Как они сделаны - неважно, они ужЕ сделаны... Я беру разные транспорты физических дисков и сравниваю эти транспорты по их работе в своей системе. И они работают по-разному, часто очень по-разному. Несмотря на то, что в студиях... много компов... а диск всё тот же... Или - я беру два диска с одинаковым контентом и даже иногда номером на обложке... и ставлю на один и тот же транспорт... и они звучат по-разному при прочих неизменных состояниях системы. 1 час назад, sewerin сказал: Транспорт дисков это тоже комп. И ЦФ цапа комп. Вооот... И эти (узко специализированные) компы тоже влияют на качественный результат, значит... любой студийный комп (он же просто комп) тоже влияет на качество будущего физического диска. И чем меньше будет компов на пути становления диска, тем, логически, лучше будет и звучание физического диска с транспорта. И это подтверждается тем, что есть диски очень плохого качества (их немного), есть средненького качества (большинство), а есть хорошего и, иногда, выдающегося. Последних ничтожно мало. Я про звук... и только про звук. Осталось просветить всех, почему разные механические приводы дают столь разное (при сравнении) качество звука в таких специализированных компах по чтЕнию физических дисков? Этого же не должно быть... А оно есть, как и суслик... Сейчас битперфектники подтянутся... 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Феодор Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 6 минут назад, ARXYUR сказал: - я беру два диска с одинаковым контентом и даже иногда номером на обложке... и ставлю на один и тот же транспорт... и они звучат по-разному при прочих неизменных состояниях системы. Так я давно об этом говорю - невозможность проиграть два раза одинаково один и тот же контент. Не с разных даже дисков прошу заметить! С одного. Именно в подобных трактах подверженных в большой степени неэлектрическим влияниям 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Импровизатр Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 ЮА, вот еще физический диск, вращающийся с бешеной скоростью внутри компа, когда вы пишете здесь. И он намного лучше СД диска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 27 минут назад, JImpro сказал: У меня есть проигрыватель СД, но я не смею называть его таким гордым именем: транспорт физических дисков. У меня есть неплохой опыт сравнения разных проигрывателей и разных ДАКов, включая и очень современные, даже тОповые. Правильно, далеко не каждые из существующих в природе транспортов можно назвать "транспортом физических дисков". И поэтому не каждый транспорт даёт репрезентативное звучание одного и того же, положим, прекрасно записанного диска. К сожалению, мой, хотя и небольшой опыт, сравнения одинакового контента на физическом диске и его же, но в электронной форме, пока давали неприемлемый для меня качественный результат. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Nikitin Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 Только что, Феодор сказал: ...невозможность проиграть два раза одинаково один и тот же контент... - Что там диск... Невозможно два раза одинаково включить тумблер, переключить галетник, сопрячь разъём...: "многая знания - многая печали"... 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ARXYUR Опубликовано: 10 апреля 2019 Поделиться Опубликовано: 10 апреля 2019 1 час назад, JImpro сказал: вот еще физический диск, вращающийся с бешеной скоростью внутри компа, когда вы пишете здесь. И он намного лучше СД диска. Вот-вот... Кошмарно звучало это самое на самом крутом ДАКе современности... И никогда с другими ДАКами тоже не было лучше оптического диска. Меня этими обещаниями "кормят" ужЕ лет двадцать, а сытости всё нет... "Не в коня корм"... Я не о причинах - они мне не интересны - лишь констатирую факт услышанного. Будет иначе - непременно напишу об этом "Оду к файлам"... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.