Перейти к содержанию

Читайте обзор кабельного сета Tchernov Cable Classic

Добро пожаловать на форум Soundex.ru! 

Чтобы быть в курсе всех событий на форуме, участвовать в переписке, размещать объявления о покупке/продаже аудио-компонентов, регистрируйтесь по ссылке.

Желаем приятного пребывания на форуме!

 

  • Объявления

    • olegm

      Винил Джем 2018 состоится 2 и 3 марта в московском салоне Нота+   02/19/18

         Главной темой мероприятия станет демонстрация виниловых проигрывателей разного ценового уровня от таких именитых производителей, как Michell Engineering, Pro-Ject, Dual, Kronos Audio, Rega, Electrocompaniet, Acoustic Signature, Audio-Technica, Brinkmann, Linn,  Thorens и других, головок звукоснимателей Ortofon, Nagaoka, Benz-Micro, DS Audio, Audio-Technica, Miyajima..., фонокорректоров и тонармов. Будут продемонстрированы моющие машины, аксессуары по уходу за виниловыми пластинками и проигрывателями. Подробности..

Таблица лидеров


Популярный контент

Показан наиболее популярный контент 11/29/14 во всех областях

  1. 7 баллов
    Мое личное отношение к винтажу и новоделу выражается во владении, отобранными под мой вкус представителями обеих категорий. А дальше музыкальное гурманство. Чего захочется то и слушаю.
  2. 3 балла
    "Еду из Алматы в Экибастуз, это 30 часов, на верхней полке. Ввиду практически полного отсутствия денег взял с собой бутылку воды из-под крана и булочки. Стараюсь растянуть, кушаю немного. Со мной в плацкарте едет семья одна. Сколько у них было еды! Запеченные курица и гусь, салаты, даже моя любимая картошка жареная, натуральные соки, печенья, конфеты, фрукты, колбасы, рыба, арбузы! Кушают с большим аппетитом, еда ну просто не кончается! Я стараюсь не смотреть на праздник живота, но молодой растущий организм требует еды. И тут ЧУДО! Глава семьи смотрит на меня и говорит: - Ну ты это, студент, голодный, наверно? Кушать хочешь? Так спускайся, садись, кушай! Я не веря своему счастью, слезаю с полки, и тут мужик говорит: - Только ты подожди чуток, мы щас свои продукты уберем, а потом ты сядешь."
  3. 3 балла
    Два гения: Владимир Лэмм и Дэвид Уилсон:
  4. 3 балла
    Пока в умах людей будет копошиться такое брожение и архаизм, прогресса ждать не следует. Это жуткий стопор в развитии общества. Откат в средневековье. Наиболее передовые технические достижения наблюдаются в странах с прагматичным рассудительным мышлением (научным, материалистическим, и т.д. и т.п.). Наивные фантазии "без границ" с теориями заговоров хороши для творчества и искусства, для создания телепередач и аниме-мультфильмов, но для науки нужен трезвый рассудок.
  5. 3 балла
    Нет, цены растут оттого ниша Hi-End Audio свернулась и мало востребована. Нельзя производить Hi-End на потоке. Это штучный предмет. Деньги как раз на массовом и поточном произзводстве Институт менторов был так зациклен на продвижении идей среди своего поколения, что упустил возможность открыть дверь подрастающему. Он им просто не нужен. Плюс ко всему прочему 99% производителей пошли на поводу у спроса на непритязательные с точки зрения звука вещи с красивым дизайном А так как спрос рождает предложение, отсюда и перенос производства в Китай , отсюда и нивелирование и искажение самой идеи Hi-End Кроме того во многом легендарные фирмы типа Макинтош или Аудио Ресерч просто шильдики, это не оригинальные а перекупленные бренды, а соответственно и звук.
  6. 3 балла
  7. 2 балла
    Действительно, наберут железа стоимостью в......годовой бюджет российского города областного значения, и ни хрена в аудио не секут. То-ли мы........!?
  8. 2 балла
    Понял спасибо,но какое же тут сравнение может быть если Вы продаете Аркану,конечно это будет лучший кабель в Мире)
  9. 2 балла
    Люк Мэнли устанавливает очередную пару своих обновлённых "Siegfried"-ов чете Уилсон:
  10. 2 балла
    "Sophia Series-2" в интерьере где-то в UK:
  11. 2 балла
    Дэвид Уилсон экспериментирует дома с новоиспечённой "Sasha W/P Series-2" (той, что красная):
  12. 2 балла
    Ценность имеют те стикеры, которые указывают на первопрессность издания. Например, на обложке первого издания rolling stones undercover, стикеры физически наклеены поверх конверта, а на переизданиях лишь нанесены их изображения типографским способом.
  13. 2 балла
    Фрагменты домашнего setup-а четы Уилсон:
  14. 2 балла
    По теме: Интересуюсь, главным образом палеонтологией млекопитающих. Если бываю в каком городе на просторах Европы и мира, то интересуюсь есть ли там соответствующий музей и ид туда. Соответсвенно покупаю книжки, главным образом зарубежные, так как российских мало. Лучший русскоязычный форум, на мой взгляд этот: http://forum.zoologist.ru/ в отделе "доисторический мир" просто кладезь информации. К огромному сожалению, в 99% прочих местах любой разговор о палеонтологии это мракобесная болтовня из серии "ученые ничего не знают, ведь все мы произошли от десятиметровых атлантов-инопланетян" , и прочая "битва экстрасентов". К сожалению, и на этом форуме вот вижу кое что из такого.
  15. 2 балла
    Взял снова себе Naim CD5x. В сравнении с Rega Saturn обнаружил, что Rega играет вообщем взрослее, воздушней и душевней, а на джазе вообще ухлопывает Naim. Naim 5x с upgrade Flatcap где-то сопоставимо. Если точно Naim 5x без upgrade напомнил уровень Arcam FMJ CD23 еще на DCS, который у меня был, старый замечательный плеер, тоже чуть как будто не дотягивал до Saturn, но имел свою фирменную фишку, отлично играл эстраду. Песняры на нем это нечто. Если бы не жанровость Saturna(по сути не играет только тяжеляк), можно было бы не брать Naim CD5x. На роке к Naim CD5x меньше вопросов. Рубит правду матку. Акустический кабель в итоге взял NACA5 у форумчанина. И снова чем-то нужно запитать один upgade на усилителе.
  16. 2 балла
    При забивании в поиск гугл чувство ритма современного музыканта, первой строкой у меня сразу идёт ссылка на pdf-файл. Это оно и есть.
  17. 2 балла
    Есть вот такое определение: "Грув – характеристика музыки, обозначающая наличие устойчивости, стабильности, закономерности и взаимодействия между нотами. Грув, это когда пульсация присутствует в исполнении. Грув - чисто ритмический термин." (Роман Салынский. Чувство ритма современного музыканта.)
  18. 2 балла
    это джазовый изначально термин перекочевавший в фанковый саунд. groove я как то думал про это тему мутить тут. но лень было. но если просто гуглануть то там много чего даже в вики есть по этому делу. у меня просто компьютер свой переносной сломался пока его ремонтируют там в сервисе.я пользуюсь разными аппаратами теперь. то жены то друзей. это кстати очень интересная тема грув и саунд. причем она выходит за рамки патерна. патерн как я понимаю это повторялово. таблица которая повторяент нотный набор или какие то фигни вызывающие радость в человеке. но это ведь сильно просто. вот сдделают мне комп. давайте развернемся по этой дискуссии. ха, вообще мне казалось что вы в теме что такое грув и как им владеть. вообще я считаю так. нет грува -нет хита.
  19. 2 балла
  20. 2 балла
    А может это изменение и есть правильный звук, который возможен только при чистой сети. Не думали об этом? Может Вы себя обкрадываете?
  21. 2 балла
    О чём Вы, коллега? Из сетевого питания удалили всё, кроме самого питания, все аддитивные помехи. Какого младенца, куда выплеснули? Давайте разбираться. 1. Некоторые девайсы, достаточно редкие (чаще усилители), сконструированы так, что слабо реагируют на помехи и флуктуации сети. Применение фильтра к их питанию имеет как плюсы, так и минусы. 2. Большинство источников, имею в виду цифровые (как транспорты, так и конвертеры), сделать слабо реагирующими на помехи весьма сложно. Плюс к аддитивным помехам добавляются мультипликативные, а также весьма плотные синфазные помехи, пронизывающие всё городское пространство на самых разных частотах. И этим мы кормим нашего младенца. Понятно что растёт он болезненным и чахлым. 3. С другой стороны, всегда следует рассматривать вопрос не с позиции сферического коня в вакууме, а вполне конкретно и предельно предметно. Это к вопросу о Найме. 4. Сети в России отличаются серьезным разбросом по их качеству и помеховой составляющей. Аппаратура у коллег тоже очень разная. Некоторые производители серьезно заботятся о помехозащищенности, другие мягко говоря - не очень. Поэтому утверждения, что а) фильтры - панацея; и б) все фильтры - в топку! - оба являются ложными. При таком разбросе аппаратуры и сетей (а фильтры - они ведь тоже очень разные) определить нужность и полезность фильтра в системе (а может набора фильтров) - можно только экспериментально. И не будем забывать, что любое действие имеет как позитивные, так и негативные последствия, поэтому судить надо по суммарному достигнутому результату - лучше стало или ещё хуже. Dixi.
  22. 2 балла
    Вот какие корпуса я себе надыбал, правда ещё дорабатывать пришлось, радиаторы добавил и ещё покрасить нужно, под сотм юсб высоту увеличил, под маму расточил и по мелочи.
  23. 2 балла
    Не имея собственного мнения, многие стараются его себе сфабриковать. На основании печатного слова, или людской молвы... "А уж хуже этого ничего нет на свете. Во много раз опаснее дворника. Совершенно ненавистная порода. Гаже котов".
  24. 2 балла
    Конечно во многих, это очевидно. Но мы то не о производителях начали говорить, а о ответственности покупателей, не жалеющих зачастую принять ответственность за свои личные решения.
  25. 2 балла
    Не совсем так , я говорю о институте менторов, которые были в своё время уважаемы и почитаемы корифеями в этой отрасли, которая сейчас скатилась в бездну бессовестного маркетинга и конских цен благодаря воинствующему невежеству мнящих себя ''знатоками''
  26. 2 балла
    Что-то в ветке совсем нет фотографий домашних сетапов с Wilson Audio Не порядок
  27. 2 балла
    Надо просто понять, что аппаратура работает от 50Гц, всё остальное- мусор.Этот мусор и удаляет сетевой фильтр.Естественно, чтобы сделать выводы нужна достаточно ясная система.
  28. 1 балл
  29. 1 балл
    Основатель журнала "The Abso!ute Sound" Гарри Пирсон (R.I.P.) и "Sasha W/P":
  30. 1 балл
    Спасение Вестерн отличный, может кто уже упоминал, не листал. http://www.kinopoisk.ru/film/739423/
  31. 1 балл
    <br />Тоже как пейзаж)) снимал очень давно. Сейчас все косяки вижу.
  32. 1 балл
    "Alexandria XLF" c top-овыми "Boulder Amplifiers"-ами:
  33. 1 балл
    В первой половине 70-х немецкие группы Can, Kraftwerk и Neu! звучали уже как настоящий пост рок.
  34. 1 балл
    Флагманская "Alexandria XLF" в одном из setup-ов в ЮВА:
  35. 1 балл
    вот статейку нашел http://study-music.ru/gruv/ ещё можно полиритмия погуглить, хотя вики исчерпывающа https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиритмия
  36. 1 балл
    многабукаф, спасибо это вообще не провокация а просто диалог.. на самом деле ваш текст про мишель скроен неинтересно чтобы читать. надо было вообще съезжать с темы про мишель и битлз. это совсем глючная тема. она плодит уныние ботанизм соверщенно нешурудячая тема уже давно наплевать кому нужная . короче самое главное в том что в ваших текстах нет паттернов хита про котрорые вы говорите
  37. 1 балл
    Моего деда -убили под Сталинградом.....Я его и не видел -знаю только по рассказам ......Всю молодость-летние каникулы проводил в деревне -у бабкиной сестры ........Определенный .вырабатанный столетиями ритм жизни ...без врачей ..и медикаментов ...в 5 утра подьем ..дела ...корова..легкий завтрак....В 9 -перерыв -опять завтрак \то же легкий\ опять работа до жарких лучей солнца\ с жарой -все...все идут спать ..отдыхать -деревня-вымершая-абсолютно никого ...только жара спадает немного -опять работа -до 7-8 вечера ...Баня через день - паряться 1-2 быстрых захода - ужин плотный - и отключаються раньше 21 часа ...Женщины всем руководят -иногда нальют рюмку ......Куреву вообще нет ни времени не места как таковому ....Если умирает жена- обычно мужик без присмотра сьезжает с катушек от воли и сгорает сразу за женой ...
  38. 1 балл
    Ты Лёша идёшь по пути в псих больницу. То у тебя поверлайны просто спасли систему, то возвращение наки 5 воскресили звук, теперь вот регенератор. Самому то не смешно?! А на счёт меня не надо выводы тут свои бредовые писать, забыть пора тебе уже давно. Играет у него всё и вся, ты и не слышал как оно играет!
  39. 1 балл
    Многие наступают на грабли по своей вине , зачастую именно из-за страсти получить НЕМЕДЛЕННО сверх выдающийся результат. А между тем результаты зиждутся на сформированных и изложенных тезисах , подкреплённых опытом, поэтому правильнее начать всё-таки с изначального изучения Просто чтобы исключить разочарование.
  40. 1 балл
    если бы все было так просто... Моё мнение - все (абсолютно) фильтры в топку! Без сожаления. Особенно, для найма. ЗЫ: насчет "всё остальное- мусор. Этот мусор и удаляет сетевой фильтр."... Вместе с водой выплеснули младенца.
  41. 1 балл
    С "чрезмерной отсебятиной", вообще чудеса! Я как раз хотел об этом написать. Спасибо, что подняли этот вопрос! Между людьми делающими музыку, слушающими ее и аппаратурой для озвучивания концертов, записи и воспроизведения возникает интересная коллизия (столкновение). Которая практически не значима при прослушивании музыки на прямую в "живом" варианте, без участия аппаратуры. Потому что, аппаратура вносит свои искажения в звук. (не идет речь об аппаратуре синтезирующей звук) В цикле изготовления музыки на этапе звукорежиссуры и мастеринга, ставится много разных специальных задач. Две из них это, создание саунда (поддержание средствами звука музыкальной выразительности) и унификация этого саунда для большого разнообразия звуковоспроизводящих систем. В стремлении к "идеалу" запись на выходе из студии должна по звуку максимально соответствовать ЗАДУМАННОМУ САУНДУ и быть МАКСИМАЛЬНО УНИФИЦИРОВАННОЙ. При прослушивании музыки возникают задачи: услышать задуманный саунд и какими то способами поддержать или разрушить унификацию. ПОДДЕРЖАНИЕ УНИФИКАЦИИ отдельному слушателю необходимо, чтобы звук на всех его устройствах, которыми он пользуется по возможности был одинаковым (от наушников до многокомпанентных систем). Это нужно для сохранения звуковой выразительности музыки. И слушатель, укрепляя решение унификации "звукоделателей" усиливает это подбором звуковоспроизводящих устройств по возможности характерно одинаково играющих музыку для его слуха. Исключением из этого может быть отсутствие возможностей или нетребовательность к звуку. Процесс можно сравнить с освещением художественной картины. До некоторой степени специфика освещения будет подчеркивать или стирать выразительность красок. И хорошо бы осветить картину так, как она была освещена в мастерской художника, при ее написании. Чтобы максимально точно воспринять задумку автора. РАЗРУШЕНИЕ УНИФИКАЦИИ служит поддержанию субъективного вкуса (личных связующих паттернов). Если вернуться, к сравнению с освещением картины: кому то захочется, направить свет по другому или поиграть с яркостью. Тем самым выразив на картине свой сдвиг выразительности красок. Исказить замысел художника под свой вкус. Эта коллизия и плодит многочисленные споры. Подвигает искать решения всеми участниками процесса. В общем создает "драматургию" в аудиофильской жизни. А понимание этих процессов, в котором мне помогла Модель хита, убирает ненужные действия и "охлаждает горячую голову". Готовит ее к эмоциональному восприятию великой музыки. Убирает ненужную драматургию из аудиофилии, оставляя ее только в музыке. Делайте выводы уважаемые любители хорошего звука).
  42. 1 балл
    reverse Хорошая - не играет с "комплектными" шнурками, а проверяется ее работоспособность на них . Кабель такая же часть сетапа как и ЦАП или усиление. Никто не предлагает все пустить в кабели - баланс необходим, но если я воткну в Беркли принтерный USB вопросы будут не к нему. Важен в этом случае кабель или нет?
  43. 1 балл
    На самом деле кабельный вопрос шире. Это не ради продолжения войны или перебранок. Есть кабели с определенными доминантными чертами. Даже в идеально подобранных сетапах они будут на них настаивать. Это их влияние на звук - их доминанта. Есть те что мимикрируют - они в разных составах остальной обвязки будут что-то усиливать или ослаблять (при этом в разных случаях разное). А есть откровенная гадость - они где угодно будут портить звук как фильтр с заданными свойствами на "портить звук". Все ищут либо первое, либо второе. Но попадается и третье - при этом владелец такого кабеля (даже дорогого - тут цена не главное) мучается и усиливает свой сетап по всем остальным статьям для компенсации его "негатива". Получает определенный плюс - даже радуется. А можно его вычислить и удалить - и идти дальше гораздо быстрее. К чему я веду - к тому что первая группа достойна поиска и экспериментов для перфекционистов. Вторая дешевле и чаще встречается ( и даже многие ее и ищут собственно ). А вот третья - как репей , цепляется со всех сторон сама.
  44. 1 балл
  45. 1 балл
    Кто все эти люди? И где номинация лучший исполнитель мусульманской, буддистской и сатанинской музыки? Почему обделили эти слои населения.
  46. 1 балл
    77 Pushpak Отель Пушпак 1987 Singeetham Srinivasa Rao 8.7 Камаль Хасан на мой вкус снимался в лучших индийских фильмах, к которым я отношу Nayakan и Anbe Sivam, о которых я уже раньше здесь писал. По крайней мере они не похожи ни на "классику", ни на «новодел» в виде Амир Хана и новой волны индийских боевиков. Данный фильм вообще вещь в себе. Думаю, второго такого нет. Попытка в середине восьмидесятых в Индии снять фильм Чарли Чаплина. Это немой фильм о типа бродяге, к которому приходит любовь и которому выпадает шанс. Что за шанс говорить не буду, поскольку придется спойлить. Концовка тоже в общем по-чаплински. Не скажу, что фильм меня сильно зацепил, хотя смотреть нескучно, а отдельные моменты опять же по-чаплински комичны. Песен и плясок нет – идет 2 часа вместо стандартных трех. 96 Filantropica Филантропия 2002 Nae Caranfil 8.6 Один из культовых румынских фильмов. При этом, как говорят, единственный румынский фильм, который могут понять иностранцы. Отчасти с этим можно согласиться, поскольку обычно снисходительно относящиеся к фильмам из третьих стран американцы, поставили ему 7.3. По сути это еще одна грань ситуации интеллигента-учителя средних лет, которому приходится переосмыслить свою жизнь. На ум моментально приходят День психа, о котором я здесь писал, и Географ глобус пропил. Грань в Филантропике представлена достаточно цинично: лузер даже если приподнимется, все равно останется лузером. И ни о какой духовности географа можно даже не начинать. Любопытное кино, но все же неоправданно высоко стоящее по средней оценке, на мой взгляд. Есть в нем некий колорит чернушности российского кино 90-х и начала века. Но отдельные моменты заслуживают внимания. Особенно мне понравилась сцена в модном клубе: абсолютно нереально, но очень прикольно. А вообще в этом фильме можно провести параллель с Пушпаком: кто был никем, так им и остался. 110 A Wednesday Среда 2008 Neeraj Pandey 8.6 Индийский фильм о терроризме, залезающий на весьма смелую территорию: что с ним делать, если по закону не получается. Ну, смелость относительная – можно вспомнить сериал 24 часа, где Кифер Сазерленд – Джек Бауэр не заморачивался на права личности под одобрение смотрящей публики. Фильм морализаторский и неправдоподобный от начала и до конца. Но смотрится легко. Во-первых, он идет меньше двух часов, во-вторых, в нем нет песен и плясок, как и в Пушпаке. Но тот все же немое кино, а этот нет. В-третьих, главный герой играет неплохо в отличие от всех остальных. Любители триллеров про террористов вполне могут остаться довольными – остальные вряд ли. 669 La règle du jeu Правила игры Jean Renoir 1939 8.1 Не прочувствовав величие Великой иллюзии Жана Ренуара, я решил попробовать другой его фильм, который входит в десятку лучших в истории по мнению ряда опросов критиков. И снова не прочувствовал. С моим скепсисом были согласны публика и критики на момент его выхода – фильм жестко забаллотировали. Потом он был вообще утерян. Потом уже в пятидесятых из кусков его склеивали и восстанавливали. Вот тогда он и стал знаменитым. Первоначальный провал тоже объяснили: фильм был слишком непатриотичным в напряженный период перед войной. А французы не любят, когда смеются над их патриотизмом. Хотя я ничего такого не заметил. Разве что герой Франции, великий летчик показан без лести. А в конце и подавно. В фильме очевидно много сатиры, которая если и была тогда актуальна, сейчас выглядит натужно. Типа аристократия вырождается, а прислуга пытается их копировать. На эту тему лично мне больше понравился в целом созвучный по сюжету, но намного более сильный фильм Госфорд парк (Gosford Park). Похвалить разве что могу 2 любопытные сцены. Натуралистично снятую охоту, когда всерьез стреляют по кроликам и фазанам, причем показывают, как бедные кролики дергают хвостиками перед тем, как издохнуть. Ну и фарс в виде егеря Шумахера, бегающего с пистолетом за любовником жены, достаточно забавен. Но в целом сомневаюсь, что кому-то этот фильм будет интересен, кроме студентов, историков кино, ну и каких-нибудь особо эстетствующих ценителей. Особенно скучен первый час до той самой охоты.
  47. 1 балл
    А почему тогда всем понравились большие АС Батя? И громкость не запредельная была. И не цик-бум саунд. Хотя лично я не слышал, только по ролику оценил, но думаю в реале там вообще был космос. Ой, я забыл про вас. В своё время я послушал кстати полчасика их трёхполоски в нормальной обстановке, и сделал выводы. И кабель слушал межблочный - отличный надо сказать кабель. А какой реакции вы хотели на постоянные мантры о том, что "нашему звуку нет конкурентов" и "мы в другой вселенной"??? Ну вот взять допустим эти трёхполоски и послушать рядом с напольниками Батя. И кто будет в какой вселенной? Как по мне так моя реакция очень нежная и ласковая, в сравнении с тем, какой могла бы быть.
  48. 1 балл
    Маркетинговая стратегия у АСА строится на том, что "на самом деле" звук на выставке был хорош, просто вы (лично вы) этого не понимаете, так как пока не доросли (не эксперт, или просто глуховаты). И то, что вам кажется хорошим звуком у других производителей, "на самом деле" не может составить конкуренцию АСА, так как это звук другого, более низкого уровня, из другой вселенной глухих, итд. АСА многократно заявляли, что у них нет конкурентов. Как говорится в библии, "да не будет у тебя других богов перед лицом моим". Это важно, что именно перед лицом - позади лица пусть будут. Стратегия АСА это разновидность религии для внушаемых людей с магическим мышлением. Им ненавязчиво заявляют, что "вот это и есть единственно возможная истина" в той области, где истина невозможна в принципе, и они, будучи даче не впечатлёнными собственно звуком, начинают думать, что так и надо, начинают сомневаться в себе, полагаясь на авторитет гуру. Впрочем, есть люди, которым просто нравится звук от АСА. Этим они имеют честь возвыситься в своём восприятии над простыми смертными, приблизившись к сакральной истине, то есть к "звуку, которому нет конкурентов". Лично у меня такая стратегия и продуманный образ АСА вызывает лабораторный интерес. Всё-таки, согласитесь, на отечественной аудио-сцене АСА уникальное явление. Но я бы не сказал, что их звуку нет конкурентов. Впрочем, я же не эксперт, поэтому неважно, что я говорю. Слушайте Анатолия.
  49. 1 балл
    Мы и не заметили, как бензин подешевел почти на треть.Недавно стоил — доллар, а сейчас — только 70 центов! Из официального сообщения Госбанка: "Доллар вырос и больше нас не слушается! "
  50. 1 балл
    Бато прав. Если счистить околонаучные шелупашки, рассчитанные на невежественную аудиторию, в аудиофилии останутся два четких, как разрез бритвой Оккама, и простых как три рубля пелевинских определения орального и анального вау-синдромов. Маркетоложество в чистом виде. А если человек меломан, то он слушает музыку, а не то, что ему впаривают.
×