Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 16 сентября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2018 Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был пипец, народ так и валяется за обочинами на М2. Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда. Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Freeman Опубликовано: 16 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2018 Ну все, приехала камера! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Freeman Опубликовано: 16 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2018 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Freeman Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 6 hours ago, Юрий Волобуев said: Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был удивительно, народ так и валяется за обочинами на М2. Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда. Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. Юрий, Olle уже убедительно доказал это с примерами, и в любом случае спасибо за разъяснения, так как действительно очень много непонимания на этот счет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 On 9/16/2018 at 12:25 PM, Парадокс said: 10 - я столько не выпью. 35 мм - отдает мыльницей. имхо, 70 живее и динамичнее и лучше всего. 300 - тухлая великобритания Вот здесь классический пример неправильно поставленного эксперимента. Автор снимал объект с разных расстояний. Если бы он снимал с одного расстояния, пропорции и выпуклость лица были бы одинаковыми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SharapoFF Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 15 минут назад, MasterCat сказал: Вот здесь классический пример неправильно поставленного эксперимента. Автор снимал объект с разных расстояний. Если бы он снимал с одного расстояния, пропорции и выпуклость лица были бы одинаковыми. Если бы он снимал с одного расстояния то на первом фото был бы клоп, а на последнем - только нос. И (кстати) 8-15 у меня есть. Снять им портрет конечно можно. Но портретом это назвать будет сложно… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 В инете много более корректных примеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 В этом эксперименте я вижу, что лицо под разным углом снято и с разного расстояния. Для фокусного расстояния 35 мм и меньше я вижу ребро потолка и стены, а для 50 мм и выше - уже нет. Повторяю, чтобы эксперимент был корректным, нужно фотографировать с одинакового расстояния, центр кадра должен приходиться на нос и делать кроп строго по центру. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pavel_SP-14 Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Sony Alpha A3500 18-50 mm 13 950р. Рассматриваю как вариант для покупки, но вот решил мнение более опытных послушать, и на что обратить внимание при осмотре и проверке работоспособности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Это совсем бюджетная модель. Хотя если решающий фактор - стоимость, то пуркуа бы и не па. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 2 часа назад, YUOMINAE сказал: В инете много более корректных примеров. и опять на 70 мм - самое нормальное лицо. При 350 вообще плоский формализм, сухой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 3 часа назад, fun da mental сказал: При острой необходимости шириком снять портрет можно. Но это удел настоящих джедаев . Обычным людям, чтобы не нажить врагов, лучше пользоваться 50+. алкашей небритых из деревни, с сигаретой ,в ЧБ, на ширик можно снимать. Не протестуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YUOMINAE Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Нормальное лицо начинается от 100мм полного кадра. Это знают все кто снимал лицевой портрет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
SHURIKENN Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Цитата Sony Alpha A3500 18-50 mm 13 950р Ну не знаю. Я бы его не брал даже новым за эту цену. Он изначально упрощен по максимуму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 20 часов назад, Юрий Волобуев сказал: Да, отвлекся я немного, пока ехал из Москвы, дождь, кстати, был удивительно, народ так и валяется за обочинами на М2. Вот сколько раз зарекался уже объяснять что-то по теории оптики, но все равно бывает, срываюсь. Сорян, больше не буду. И ведь итог всегда один: прослывешь каким-то ученым мудаком, не умеющим снимать и не видящим очевидное. Особенно среди художников и поэтов. Так что всё, не буду больше, правда. Напоследок проведите небольшой эксперимент, просто чисто для себя, не в смысле что-то доказывая кому-то. Возьмите газету и сверните в трубочку. Наведитесь глазом сквозь газету на ряд объектов в отдалении (представьте, что вы фотоаппарат и снимаете 300-мм телевиком). Наблюдайте, как замечательно "сжимает перспективу" обычная газета, не имеющая ни единой линзы и лишенная любых признаков фокусного расстояния. тогда , по вашему если снять шириком, и кропнуть малую область кадра, на которой далекие предметы, на дальнем плане - будет такое же "сжатие" как и на телевике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Moderators Юрий Волобуев Опубликовано: 17 сентября 2018 Moderators Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 26 минут назад, Парадокс сказал: тогда , по вашему если снять шириком, и кропнуть малую область кадра, на которой далекие предметы, на дальнем плане - будет такое же "сжатие" как и на телевике. Нет. Никакого "сжатия" не будет. Потому что его нет физически. Это иллюзия, оптическая иллюзия, из-за того, что с увеличением расстояния наблюдения (дистанция нормальной работы возрастает в случае телевика) уменьшается разница между угловыми размерами видимых объектов, и уменьшается относительная разница расстояний между объектами. Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана. Проделайте опыт с газетой. Она "сжимает пространство" точно так же, как якобы сжимает его телевик, но в газете нет ни одной линзы. "Сжимает пространство" только ваш глаз и ваш мозг. Еслди картинку по центру ширика кропнуть по углу зрения телевика, то перспектива, то есть, взаимное расположение объектов и их относительная разница в размерах будут строго сответствовать, при обязательном условии: съемки с одной точки. P.S. Это не касается волшебного рисунка, японской туши, прозрачного воздуха и свежести морозного утра в магической картинке телевика (или наоборот, ширика, или объектива Цайсс, супер-Эльки и прочих Леек, нужно подчеркнуть). Я говорю и говорил только о перспективе и передаче взаимных размеров и расположения объектов. Они не зависят от наличия объектива вообще. Даже теле-газета не нужна, но с ней проще понять. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Quote Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана. Так оно и есть. От себя еще добавлю, что угол зрения глаза соответствует углу обзора у объектива с фокусным расстоянием 55 мм (full frame), но за счет того, что мы крутим глазами получается более широкий угол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pavel_SP-14 Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 34 минуты назад, SHURIKENN сказал: Ну не знаю. Я бы его не брал даже новым за эту цену. Он изначально упрощен по максимуму. Спасибо, всё понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pavel_SP-14 Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 1 час назад, MasterCat сказал: то пуркуа бы и не па. Не понятно что Вы хотели сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Just now, Pavel_SP-14 said: Не понятно что Вы хотели сказать. почему бы и нет (да простят меня французы) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pavel_SP-14 Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 11 минут назад, MasterCat сказал: почему бы и нет Может добавить денег и смартфон с нормальной камерой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Лучше добавьте денег и купите тушку Sony a6000 https://market.yandex.ru/product/10710498 и отдельно какой-нибудь объектив, к которому у Вас душа лежит. Я не знаю, что Вы конкретно собираетесь фотографировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 1 час назад, Юрий Волобуев сказал: Нет. Никакого "сжатия" не будет. Потому что его нет физически. Это иллюзия, оптическая иллюзия, из-за того, что с увеличением расстояния наблюдения (дистанция нормальной работы возрастает в случае телевика) уменьшается разница между угловыми размерами видимых объектов, и уменьшается относительная разница расстояний между объектами. Вы просто поймите, что человеческое зрение подвержено иллюзиям, часто мы видим то, чего на самом деле нет из-за оптического обмана. Проделайте опыт с газетой. Она "сжимает пространство" точно так же, как якобы сжимает его телевик, но в газете нет ни одной линзы. "Сжимает пространство" только ваш глаз и ваш мозг. Так я имели ввиду всегда иллюизю, а не реальное сжатие. Однако иллюзия сильна. Когда я снимал на даче родителей шириком, они говорили что "участок стал как буд-то гигантский, от гаража до дома расстояние стало огромным". Особенно заметны эти ощущения, отличающие обычное зрение, когда снимаем видио шириком или напротив телевиком, и ходим и двигаемся. Речи о реальности не было. Вы сами пишете " и уменьшается относительная разница расстояний между объектами." Мы про это тоже говорили. Газета не помогла. Телевик оказался сильнее газеты. Во много раз. Уже 100 мм, сильнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Парадокс Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 1 час назад, MasterCat сказал: Так оно и есть. От себя еще добавлю, что угол зрения глаза соответствует углу обзора у объектива с фокусным расстоянием 55 мм (full frame), но за счет того, что мы крутим глазами получается более широкий угол. Да. Но ширик 10мм захватывает больше чем человеческий и глаз и при проекции того, что он захватывает, на матрицу, возникает НЕ ТАКОЕ ЖЕ изображение, как при проекции хрусталиком на глазное дно. И вот разницу в этих ощущениях мы называли "раздвигает пространство" или "сужает" . Никто не спорит, что само пространство остается в целости и сохранности. Развье нет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MasterCat Опубликовано: 17 сентября 2018 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2018 Quote Да. Но ширик 10мм захватывает больше чем человеческий и глаз и при проекции того, что он захватывает, на матрицу, возникает НЕ ТАКОЕ ЖЕ изображение, как при проекции хрусталиком на глазное дно. Именно так. Только центральная часть в кадре, снятом широкоугольным объективом будет адекватна тому, что мы видим глазом. На краях будут заметны перспективные искажения и это совершенно нормально. Когда мы "крутим" глазом, то по существу делаем множество кадров для "панорамного вида" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.