K K Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Вот ваш на 90 с копейками децибел. 300герц, как и просили. 100 даже показывать смысла нет ))) Лепите дальше лепнину Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 И вот реалии. Даже не суммированные гармоники. Умеют же люди измерять А то, что у наших самородков. Чудо цифры , это мы уже привыкли. Потому они только и способны доказывать, что Сканспики не хуже. Профессионал даже и пытаться не будет. Все знают, что статы рекордсмены в подавляющим преимуществом по искажениям, по степу, по повторению формы сигнала и тд. еще: Quad 2905 значительно более линейные, чем большинство ламповых усилителей. Просто вдумайтесь в эти слова. Вы никогда подобного не создадите из динамических головок Вы хоть прочтите, что сверху написано. У Эткинсона шок. Думаете, он не мерял кучу акустики? Это измерения АС! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 32 минуты назад, K-K сказал: Да упс. И не тобой, а Вами. Можно и на Вы, но я привык на форуме на ты, мне не принципиально. 1) По данному пункту больше к Вам относится, особенно из-за невнимательности 32 минуты назад, K-K сказал: 2) смотрим картинку. Ваш слева. Выложенный мною - справа. Будут ли принципиальные различия у 8Ом версии - вопрос риторический )))) Будут, особенно если учесть, что это два существенно разных динамика. Тот что слева - алюминий, тот что справа бумага... 32 минуты назад, K-K сказал: 3) для самых одаренных: мы сравниваем на давлении 100дБ. Потому ваши каракули до 90 дБ - это ни о чем. Пока нет картинок статов при 100дБ давления - нигде. Есть только спектр при 86дБ и все, я Вам привел спектр динамика, который не хуже статов. Если не верите мне, посмотрите журнал с замером при 90дБ давления: https://audio-hi.fi/download/pdf/Hobby-HiFi_2011-2_Scan-Speak_26W-4867T00.pdf И не забывайте, что приведены картинки при 90дБ, а не 86дБ. После картинки искажений 26W/4867, я Вам также привел измерения АС. P.S. мне дальнейший спор с Вами не интересен, т.к. для меня отсутствует хоть сколь нибудь интересное для познания, извиняйте если обидел обращением на "ты" . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 13 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 @Marlen обсуждал со стаффом аккутона вопрос подавления резонансов жестких диффузоров, их мнение - пробка параллельная динамику с добротностью как можно больше. Причем резонанс за 20к предлагают вообще не давить, но тут я не согласен, интермоды же все равно нагадят ниже 20к Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 42 минуты назад, shd911 сказал: @Marlen обсуждал со стаффом аккутона вопрос подавления резонансов жестких диффузоров, их мнение - пробка параллельная динамику с добротностью как можно больше. Причем резонанс за 20к предлагают вообще не давить, но тут я не согласен, интермоды же все равно нагадят ниже 20к Прикрепляю статью Горшенина Д., рекомендую к прочтению. https://cloud.mail.ru/public/2eA4/KLHv1rdBi После этого я практически опробовал катушку индуктивности на металлическом диффузоре и получил полное подтверждение его выкладкам. Идеальный вариант когда последний элемент - катушка индуктивности, с ней реально сильно падает Кг. Как приедут детальки, для металлических СЧ в моей трехполоске будет вот такой пассивный фильтр: При этом АЧХ по акустике будет выглядеть так: На горб около 10кГц можно забить по причине: 1) он не вносит существенного изменения в АЧХ, 2) не влияет на искажения в основной рабочей области для К3=5...10/3 кГц, для К5=5...10/5 кГц из-за высокого выходного сопротивления фильтра. Общая сумма в пассиве будет такой: 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 4 часа назад, Marlen сказал: На горб около 10кГц можно забить по причине Что-то мне кажется, что ничего хорошего четыре СЧ динамика на частоте 10 кГц не добавят к работе ВЧ дина. А их вклад +1 дБ, т.е. их работа будет слышна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 4 часа назад, Marlen сказал: Прикрепляю статью Горшенина Д., рекомендую к прочтению. https://cloud.mail.ru/public/2eA4/KLHv1rdBi После этого я практически опробовал катушку индуктивности на металлическом диффузоре и получил полное подтверждение его выкладкам. Идеальный вариант когда последний элемент - катушка индуктивности, с ней реально сильно падает Кг. Как приедут детальки, для металлических СЧ в моей трехполоске будет вот такой пассивный фильтр: При этом АЧХ по акустике будет выглядеть так: На горб около 10кГц можно забить по причине: 1) он не вносит существенного изменения в АЧХ, 2) не влияет на искажения в основной рабочей области для К3=5...10/3 кГц, для К5=5...10/5 кГц из-за высокого выходного сопротивления фильтра. Общая сумма в пассиве будет такой: Будет такой... хрен она будет такой. Да и к чему прямоугольник на 5-10кгц? Речь о подаче 500 герц упс удачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 3 минуты назад, rsergio сказал: Что-то мне кажется, что ничего хорошо четыре СЧ динамика на частоте 10 кГц не добавят к работе ВЧ дина. А их вклад +1 дБ, т.е. их работа будет слышна Конечно надо послушать, но при уровне -14дБ относительно пищалки особого влияния быть не должно. При таком уровне КНИ хоть одного СЧ будет ниже чем у пищалки. За +1дБ к АЧХ я особо не парюсь. Как Олег написал Аккутон вообще предлагают резонанс за 20кГц не давить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
K K Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 13 минут назад, rsergio сказал: Что-то мне кажется, что ничего хорошего четыре СЧ динамика на частоте 10 кГц не добавят к работе ВЧ дина. А их вклад +1 дБ, т.е. их работа будет слышна. Сергей, не обращай внимания. Человек просто не понимает, о чем пишет. Учебник Алдошиной в лучшем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 2 минуты назад, K-K сказал: Будет такой... хрен она будет такой. Не сомневайся во мне. 1 минуту назад, K-K сказал: Сергей, не обращай внимания. Человек просто не понимает, о чем пишет. Учебник Алдошиной в лучшем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 34 минуты назад, Marlen сказал: Конечно надо послушать, но при уровне -14дБ относительно пищалки особого влияния быть не должно. Оно будет. У меня выброс на СЧ ниже на -20 дБ от уровня ВЧ, а его без подавления было хорошо слышно. Вернее после того как подавил на 6-8 дБ стало звучать более чисто. Несколько раз пробовал отключать коррекцию и всегда возвращал её обратно. Вчера вот ещё с левой стороны чуть СЧ подправил - хвостик был тоже ниже -20 дБ. Вроде влиять не должно, но когда убрал, то тоналка выровнялась, а до этого уклон был в тёмную сторону. Я в последнее время уже АЧХ микрофоном не замеряю, все мелкие доделки тестирую на симуляторе, а проверяю исключительно на слух. Часто на итоговой АЧХ разница всего в 0.1-0.2 дБ, а на слух довольно хорошо слышны изменения. На том же СЧ разница в номинале резистора в 0.1 Ом сильно меняет ощущения от серединки - то чуть провалена, то нормально, то чуть выдвинута. А на итоговых АЧХ линии вообще почти что сливаются... Ко всему что до -25 дБ я отношусь очень трепетно. Поэтому "забить" на горб при его -14 дБ для меня как серпом по одному месту 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 13 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 34 минуты назад, Marlen сказал: Конечно надо послушать, но при уровне -14дБ относительно пищалки особого влияния быть не должно. При таком уровне КНИ хоть одного СЧ будет ниже чем у пищалки. -20 слышно. Даж не взбрыки ачхи а разбег фчх 34 минуты назад, Marlen сказал: За +1дБ к АЧХ я особо не парюсь. Как Олег написал Аккутон вообще предлагают резонанс за 20кГц не давить. Я их не послушался)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 3 минуты назад, shd911 сказал: Я их не послушался)))) И правильно сделал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 12 минут назад, rsergio сказал: Оно будет. Я сравню с активом где оно задавлено на 23дБ, тогда посмотрим. 9 минут назад, shd911 сказал: Даж не взбрыки ачхи а разбег фчх Я уже говорил о своём мнении по данному поводу. Стыковка по совпадению ФЧХ между полосами ошибочна. У меня фаза между полосами вообще не совпадает, а играет лучше чем при совпадении. Моё мнение - правильно следует сводить по картинке Step Response или Square Wave, как более удобно, ибо важна суммарная абсолютная фаза. Ну и конечно это возможно только с принятием определенных конструктивных мер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Маратище Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 2 минуты назад, Marlen сказал: Стыковка по совпадению ФЧХ между полосами ошибочна. 2 минуты назад, Marlen сказал: Моё мнение - правильно следует сводить по картинке Step Response или Square Wave, как более удобно, ибо важна суммарная абсолютная фаза. Взаимоисключающие параграфы вижу я... Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 13 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 1 минуту назад, Marlen сказал: У меня фаза между полосами вообще не совпадает, а играет лучше чем при совпадении Может методика измерений не верная? Так быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
rsergio Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 10 минут назад, Marlen сказал: Стыковка по совпадению ФЧХ между полосами ошибочна. Ммм... 10 минут назад, Marlen сказал: У меня фаза между полосами вообще не совпадает, а играет лучше чем при совпадении. Это может быть по ряду других причин. Но сведение чисто по итоговой АЧХ/ФЧХ тоже считаю ошибочным подходом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shd911 Опубликовано: 13 мая 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 вот еще интересный вопрос. ачх одна а вот усилку жить по разному. имеет ли право БП фильтр ронять импеданс ниже Re? вместе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 6 часов назад, Marlen сказал: Прикрепляю статью Горшенина Д., рекомендую к прочтению. https://cloud.mail.ru/public/2eA4/KLHv1rdBi Отличная статья, спасибо! Обязательно поделитесь результатами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 Еще раз. Совпадение фаз излучателей в зоне раздела получается при фильтре Линквица-Райли с перевернутой полярностью одной из полос и -6дБ на разделе. При этом суммарная фаза двух излучателей с кроссоверами не есть const, т.е. ступенька или прямоугольник уходят от идеального вида. Но суммировать полосы можно так, чтобы в зоне раздела фазы не совпадали, а суммарная сложенная фаза двух излучателей с кроссоверами давала const. При этом ступенька будет идеального вида, но это сложнее т.к. требует учитывать внеосевые и динамикам работать в более широких полосах. Ошибки быть не может, т.к. слушалось на одной и той же АС переключением конфигов одной кнопкой и с контролем АЧХ. Вот olegtern верно пишет про суммирование по ступеньке, это посложнее чем стыковать с -6дБ на разделе. А что для усилителя меняется? Ну будет ему посложнее, т.к. упадет сопротивление, главное чтобы при нужной мощности было достаточно тока. Если исходно расчитан на низкоомную нагрузку, то почему нет? Я в своем пассиве спецом нарисовал уменьшенный номинал катушиу перед НЧ, а повышенную амплитуду более высоких частот задавил режекторами с конскими номиналами кондюков. Импеданс провалился до 3.3Ом, но зато перед дином меньшее активное сопротивление и меньше накачка от фильтра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Marlen Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 5 минут назад, Oll740 сказал: Отличная статья, спасибо! Обязательно поделитесь результатами. В этой же ветке чуть повыше выкладывал результаты по К3 для Fountek FW146 с и без катушки индуктивности. А в моем активе катушка индуктивности перед СЧ была с самого начала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 14 минут назад, Marlen сказал: В этой же ветке чуть повыше выкладывал результаты по К3 для Fountek FW146 с и без катушки индуктивности. А в моем активе катушка индуктивности перед СЧ была с самого начала Как выбирать катушку? Расчёт, материалы, производитель? ФЧХ в рабочем диапазоне не изменилась? Достаточно ли одной катушки, это же фильтр 1-го порядка? PS смешные вопросы так как пассивный кроссовер сам не делал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 1 час назад, shd911 сказал: Может методика измерений не верная? Так быть не может. А кто сказал, что у него хорошо звучит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Oll740 Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 6 минут назад, アントン сказал: А кто сказал, что у него хорошо звучит? В кто сказал что плохо или у вас лучше? Интересно Ваше мнение о статье Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 13 мая 2019 Поделиться Опубликовано: 13 мая 2019 5 минут назад, Oll740 сказал: Интересно Ваше мнение о статье Статья уровня журнала "Коневодство". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.