Наши статьи

[Marlen]

2 минуты назад, K-K сказал:

А позволяют Симы с рутрекера поведение корпуса моделировать из различных материалов и сандвичей ? 

А зачем это нужно? Делаешь корпус максимально жестким с кучей распорок крест накрест с 5 мм углублением друг в дружку и забиваешь на всякие сэндвичи.

Останутся только резонансы внутри корпуса, но и их можно уменьшить, например центральным расположением басовика относительно вертикальных стенок или симметричным расположением пары в одном объеме. Резонансы боковых и зад-перед подавить ватином или делать стенки не симметричными, но все равно придется давить.

7 минут назад, olegtern сказал:

На разных расстояниях ошибок суммирования полос по оси не возникает?

Планируемый пассив 1 м:

1,5 м:

2 м:

3 м:

4 м:

6 м:

бескон:

[K K]

1 минуту назад, アントン сказал:

А ту думаешь Вилсоны сэндвечи моделируют?

Конечно. Вспомни, когда Алексей тебя подозвал на сравнениях при простукивании с Wilson Audio TuneTot. Неужели ты думаешь, они его как суп варили, постепенно добавляя ингридиент? 

[K K]

1 минуту назад, Marlen сказал:

А зачем это нужно? Делаешь корпус максимально жестким с кучей распорок крест накрест с 5 мм углублением друг в дружку и забиваешь на всякие сэндвичи.

Останутся только резонансы внутри корпуса, но и их можно уменьшить, например центральным расположением басовика относительно вертикальных стенок или симметричным расположением пары в одном объеме. Резонансы боковых и зад-перед подавить ватином или делать стенки не симметричными, но все равно придется давить.

Планируемый пассив 1 м:

1,5 м:

2 м:

3 м:

4 м:

6 м:

бескон:

Эти сказки не работают. Реальные промеры корпуса показывают, что такие корпуса Поют. 

И они размещались ранее в этой ветке. Гаражный примитив в акустикe High End уровня уже не работает. Другие времена, другие разработки

[アントン]

Только что, K-K сказал:

Неужели ты думаешь, они его как суп варили, постепенно добавляя ингридиент? 

Именно так. Лет за 30 можно научится. Если вспомнить как Вилсоны звучали буквально 10 лет назад. Теже Ватт Паппи.

[Marlen]

3 минуты назад, K-K сказал:

Эти сказки не работают. Реальные промеры корпуса показывают, что такие корпуса Поют. 

Это не корпуса поют, а установленные в них динамики. Например на внутренних резонансах, которые хорошо видны на импедансе или при измерении в упор к динамику. Но это именно резонансы, а не вибрации или акустическое звучание от стенок.

[K K]

1 минуту назад, アントン сказал:

Именно так. Лет за 30 можно научится. Если вспомнить как Вилсоны звучали буквально 10 лет назад. Теже Ватт Паппи.

Нет, не так. Переменная толщина стенок, проверка лазером, собственный софт и тд.

[Marlen]

18 минут назад, olegtern сказал:

Ну т.е. все таки разница в суммировании будет с LR4 теми же, и как-то это может на комнатное повещение/восприятие влиять?

Влияет. Я не спорю с тем, что помимо импульсной меняются также и внеосевые. Вполне возможно, что из-за них звучит лучше, т.к. у меня в варианте Step они лучше, чем в варианте LR2_4. Но улучшение артикуляции на басах и сцена вряд-ли поправятся внеосевыми.

18 минут назад, olegtern сказал:

равнивали свой вариант с вариантом эквализировать все в пределах пересечения полос до ровных АЧХ/ФЧХ -> LR4 -> отмотка фазы оллпас?

Давно сравнивал LR2_LR4. Вариант с отмоткой звучал хуже. Мой вариант нравился больше. Но есть большое но. При моём варианте нет потери ДД в 10дБ от FIR фильтра и возможно внеосевые были получше. FIR был на компе. LR4_LR4 будет примерно с такими же внеосевыми, будет время - сравню.

[Marlen]

18 минут назад, K-K сказал:

Нет, не так. Переменная толщина стенок, проверка лазером, собственный софт и тд.

Может они таким образом добиваются более легкого корпуса при той-же жесткости, но как по мне - проще сразу намертво. Тогда не нужно будет клеить дощечки и делать переменную толщину стенок. Или хотите сказать, что более толстая стенка с распорками, а точнее оставшиеся после распорок квадраты, поют сильнее чем тонкая с переменной толщиной?

Чтобы внутренностями уменьшить резонансы (не путать с вибрациями корпуса) нужны изыски сравнимые по размерам с длиной волны. Что-же там такого вместилось в ящики Tune Tot?

[frezer]

7 минут назад, Marlen сказал:

Чтобы внутренностями уменьшить резонансы (не путать с вибрациями корпуса) нужны изыски сравнимые по размерам с длиной волны. Что-же там такого вместилось в ящики Tune Tot?

Есть два метода не очень сложные, но не каждый будет делать.

1. Как Костя Мусатов в своей 4-х полоске.

2. По типу "панельного поглотителя".

Мы обращаем больше внимания на внутренние резонансы (стоячие волны) в ящике больше на НЧ, а на самом деле на СЧ с ними проблем не меньше.

[Technician]

1 hour ago, K-K said:

Конечно. Вспомни, когда Алексей тебя подозвал на сравнениях при простукивании с Wilson Audio TuneTot. Неужели ты думаешь, они его как суп варили, постепенно добавляя ингридиент? 

Однажды (лет 18 назад) нам дали подключать свои усилители к каким-то жаблям. Играли классно. но когда я увидел, что их корпуса - подобие картонных коробок, тогда я понял, мы что-то в этом не понимаем. А позже стало ясно, что основной звук сидит не там. Не в звонах корпусов.

[K K]

1 час назад, Marlen сказал:

Может они таким образом добиваются более легкого корпуса при той-же жесткости, но как по мне - проще сразу намертво. Тогда не нужно будет клеить дощечки и делать переменную толщину стенок. Или хотите сказать, что более толстая стенка с распорками, а точнее оставшиеся после распорок квадраты, поют сильнее чем тонкая с переменной толщиной?

Чтобы внутренностями уменьшить резонансы (не путать с вибрациями корпуса) нужны изыски сравнимые по размерам с длиной волны. Что-же там такого вместилось в ящики Tune Tot?

У вас не мертвый корпус. Такие конструкции «поют». Потому что материал поющий. 

Здесь, в этой же ветке, уже выкладывали резонансы различных материалов и сэндвичей, в том числе и клеткой, как у вас. С таким стандартом из ИКЕА нужно порядка 400кг на одну Ас. Чтоб уж мертвый был. Причина в самих применяемых материалах

все, времена гаражников прошли. 

[Technician]

10 minutes ago, K-K said:

У вас не мертвый корпус. Такие конструкции «поют». Потому что материал поющий. 

Здесь, в этой же ветке, уже выкладывали резонансы различных материалов и сэндвичей, в том числе и клеткой, как у вас. С таким стандартом из ИКЕА нужно порядка 400кг на одну Ас. Чтоб уж мертвый был. Причина в самих применяемых материалах

все, времена гаражников прошли. 

Костя, про "мёртвые" корпуса разговоры идут уже на моей памяти лет 40. Но никто пока на практике не доказал, что это так уж необходимо. Есть разумные подходы в этом деле. А дальше - это уже перфекционизм, который никто на фоне массы других проблем оценить не сможет.

[K K]

2 минуты назад, Technician сказал:

Костя, про "мёртвые" корпуса разговоры идут уже на моей памяти лет 40. Но никто пока на практике не доказал, что это так уж необходимо. Есть разумные подходы в этом деле. А дальше - это уже перфекционизм, который никто на фоне массы других проблем оценить не сможет.

Недавно на практике это доказали TuneTot

[Technician]

Just now, K-K said:

Недавно на практике это доказали TuneTot

Кому и что они доказали?

[shd911]

Корпус легко посчитать на резонансы любого рода. Корпус ас очень простая хрень в расчете. Воздействие очень узкополосное и унылое. Самым проблемным является рупор, как в отношении собственных резонансов так и рез среды в нем.  Но все это раз в 1000 легче чем любой ящик который я считаю по работе. 

После 10-15 расчетов стало скучно, зависимости настолько простые что моделить смысла нет. 

[Technician]

6 minutes ago, shd911 said:

Корпус легко посчитать на резонансы любого рода. Корпус ас очень простая хрень в расчете. Воздействие очень узкополосное и унылое. Самым проблемным является рупор, как в отношении собственных резонансов так и рез среды в нем.  Но все это раз в 1000 легче чем любой ящик который я считаю по работе. 

После 10-15 расчетов стало скучно, зависимости настолько простые что моделить смысла нет. 

Это потому, что ты лазером не замерял.

[frezer]

11 минут назад, shd911 сказал:

Корпус легко посчитать на резонансы любого рода. Корпус ас очень простая хрень в расчете. Воздействие очень узкополосное и унылое. Самым проблемным является рупор, как в отношении собственных резонансов так и рез среды в нем.  Но все это раз в 1000 легче чем любой ящик который я считаю по работе. 

После 10-15 расчетов стало скучно, зависимости настолько простые что моделить смысла нет. 

Посчитать легко, а дальше то что? Ведь осознание болезни её не излечит.

[shd911]

12 минут назад, frezer сказал:

Посчитать легко, а дальше то что? Ведь осознание болезни её не излечит.

Какие то разные наверно у нас расчёты с вами. 

[K K]

30 минут назад, shd911 сказал:

Корпус легко посчитать на резонансы любого рода. Корпус ас очень простая хрень в расчете. Воздействие очень узкополосное и унылое. Самым проблемным является рупор, как в отношении собственных резонансов так и рез среды в нем.  Но все это раз в 1000 легче чем любой ящик который я считаю по работе. 

После 10-15 расчетов стало скучно, зависимости настолько простые что моделить смысла нет. 

Олег, надеюсь, ты не об этих примитивных формулах и расчетах? 

[K K]

Реалии оказываются таковы. Очень грустные, мягко скажем, распорочки помогают, но очень мало и примитивно  просто подсчитайте «почти глухие варианты» по массе, если использовать примитивные материалы со строй рынка   :

[shd911]

10 минут назад, K-K сказал:

Олег, надеюсь, ты не об этих примитивных формулах и расчетах? 

Угораешь чтоль? Я блокнотики в руки уже лет сто не брал. Есть ансис есть лаба есть конструктора. Есть комсол, но я им типа не пользуюсь)))).

мультифиз вообще очень серьезно шагнул за последнии 5 лет. Но основная задача - не изобретать велосипед. 

[K K]

 

[frezer]

19 минут назад, shd911 сказал:

Какие то разные наверно у нас расчёты с вами. 

Сами то расчёты, без каких либо действий, как могут изменить ситуацию? Нужно что-то ведь изменять в конструкции, а набор "действий" ограничен. И не всем всё известно.

[Flaesh]

3 часа назад, K-K сказал:

Переменная толщина стенок

[shd911]

4 минуты назад, frezer сказал:

Сами то расчёты, без каких либо действий, как могут изменить ситуацию? Нужно что-то ведь изменять в конструкции, а набор "действий" ограничен. И не всем всё известно.

Сначала считаем потом пилим.