Перейти к содержанию
Подписывайтесь на Youtube-канал Soundex.ru Читать далее... ×
PXC 450

Параллельные фильтры

Рекомендуемые сообщения

Давайте обсудим такие интересные вещи, как параллельные фильтры.

Существует большое количество моделей, даже самые именитые бренды внесли в эту сферу свою лепту. Вот некоторые из моделей:

AudioPrism Quietline

Blue Cirlce Audio The BC86 MK5

Isotek Evo3 IsoPlug

Kemp Electroniks SNS Plug

PS Audio Noise Harvester

Russ Andrews The Silencer

Shunyata Venom Defender

Systems and Magic e-Spira

Подключать их рекомендуют либо рядом с аудиосистемой, т. е. в ближайшие (соседние) розетки, находящиеся на той же линии (или же в дистрибьютор питания с аудио-аппаратурой), либо в розетки, расположенные рядом с устройствами, создающими помехи (холодильники, компьютеры и т. д.). Однако Systems & Magic пошли еще дальше и рекомендуют подключать e-Spira даже в свободные розетки своих сетевых фильтров BlackNoise! Это вообще удивительно, ведь у их фильтров розетки скорее всего полностью независимые (т. е. каждый фильтр с двумя розетками фактически представляет их себя два отдельных фильтра), каким же тогда образом e-Spira вообще сможет повлиять в этом случае на звук? :wacko:

В целом, эффект от включения в сетевую розетку параллельных фильтров описывают как небольшое снижение заднепланового шума, повышение динамики, увеличение разрешения, снижение излишней резкости и жесткости звука (и, в частности, ВЧ). В общем, все как и с обычными фильтрами, но в меньшей степени (и соответственно за меньшую сумму).

По утверждениям как производителей, так и пользователей, чем больше параллельных фильтров используется, тем сильнее эффект. Т. е. они обладают кумулятивным действием.

Есть и еще один тип параллельных сетевых устройств - параллельные гармонизаторы, такие как Nordost Qv2/Qk1 или Essential Audio Tools Noise Eater. Но меня они не интересуют - связался с Nordost, они ответили, что подключение Qv2/Qk1 до сетевых фильтров, а тем более до сетевых регенераторов неэффективно, т. е. подключать их нужно только после - для меня это не вариант.

Меня, как человека, не понаслышке знакомого с Isotek, заинтересовала модель Evo3 IsoPlug. Интересно, кто нибудь на форуме использует/использовал/пробовал параллельные фильтры? Какие от них впечатления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Принцип работы этих "фильтров" примерно такой. Сканер анализирует спектры  сети и согласно им, генерит эти же помехи в сеть, но в противофазе. Устройство, разумеется, не может работать в реальном времени, поэтому несовершенно даже на бумаге.

Это более-менее работает, когда помехи достаточно постоянны. Например, на заводе включены какие то станки в одном режиме. Но в жилых условиях помехи определяются типовыми случайностями - микроволновки, ИБП компов, и, особенно, старты-пуски разных устройств.

Надо не лениться, и чистить питания аппаратов. Не сети, а после диодов. Остальное - онанизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, okokok сказал:

Мощность такого "генератора" должна быть соизмерима с мощностью сети (например, 1/5 или 1/10 хотя бы). Что представляет некую проблему.

У помех мощность микроватты.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там львиная доля мощности расходуется на анализ мгновенного спектра помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается теории, то я не сомневался, что на форуме много желающих ее обсудить. Но хотелось бы узнать о практике. Кто-нибудь их слушал?

Параллельные фильтры предназначены для снижения уровня синфазных и дифференциальных помех. На синус они влияния не оказывают.

Мне пока удалось пообщаться с владельцем Isotek Super Titan/Nordost Thor. Он использует две штуки Isotek Evo3 Isoplug. Говорит звук лучше с ними - чище, меньше заднепланового шума, плюс, снижается резкость; причем эффект от двух штук, по его словам, более выраженный, чем от одной. И это все несмотря на использование такого мощного фильтра, как Super Titan.

Плюс, случайно наткнулся на положительный отзыв местного форумчанина о PS Audio Noise Harvester.

P. S. А что касается теории, то есть пару видео, в которых наглядно показывают, что, в частности, IsoPlug реально работает по назначению.
https://www.youtube.com/watch?v=PydjvDVPdNs
https://www.youtube.com/watch?v=FPen6xxW2iU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, PXC 450 сказал:

Что касается теории, то я не сомневался, что на форуме много желающих ее обсудить. Но хотелось бы узнать о практике. Кто-нибудь их слушал?

Параллельные фильтры предназначены для снижения уровня синфазных и дифференциальных помех. На синус они влияния не оказывают.

Мне пока удалось пообщаться с владельцем Isotek Super Titan/Nordost Thor. Он использует две штуки Isotek Evo3 Isoplug. Говорит звук лучше с ними - чище, меньше заднепланового шума, плюс, снижается резкость; причем эффект от двух штук, по его словам, более выраженный, чем от одной. И это все несмотря на использование такого мощного фильтра, как Super Titan.

Плюс, случайно наткнулся на положительный отзыв местного форумчанина о PS Audio Noise Harvester.

P. S. А что касается теории, то есть пару видео, в которых наглядно показывают, что, в частности, IsoPlug реально работает по назначению.
https://www.youtube.com/watch?v=PydjvDVPdNs
https://www.youtube.com/watch?v=FPen6xxW2iU

У меня возле холодильника воткнуты Isotek Evo3 Isoplug и Kemp SNS Plug.

В сетевой фильтр В.Гилева воткнут Kemp QA Plug. Влияние положительное (визга на ВЧ меньше).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня два из восьми-Харвестер и е-Спира,когда смотрел про Харвестер в Гугле видел как лампочка горела постоянно,включив у себя оказалось что мигает она раз в 12-14 секунд,иногда реже,после 20-00 начинает частить но музыку уже никто не слушает и смысл в этой приблуде?

е-Спира вообще нечто странное-добавляет  песок на ВЧ- и не только, и делает из удара палочками,(именно палочками а не щётками) по тарелкам Тсшсшш вместо Дзинь,пробовал переворачивать-никакой разницы,лежат себе хлеба не просят-может кому надо?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, okokok сказал:

Читай  = душит динамику.

В нормальных системах резкости и нет, снижать не надо.

На моем опыте, все наоборот. Все устройства, которые увеличивали уровень динамики, так же снижали и резкость звука.

Но тут нужно уточнить о какой именно резкости речь. Я имею в виду крикливость, излишнюю навязчивость (в основном на верхних СЧ, которые как бы начинают выпирать). Для меня наличие в звуке резкости говорит как раз о недостаточно высоком уровне динамки системы. Т. е. эта нежелательная резкость - одно из последствий невысокой динамики.

20 часов назад, okokok сказал:

В нормальных системах резкости и нет, снижать не надо.

Если уровень динамики системы высокий, то, да резкости нет. Но добиться по-настоящему высокого уровня динамики от системы можно только в случае, во-первых, отсутствия (или же очень низкого уровня) сетевых искажений, во-вторых, при наличии очень хорошей виброизоляции всех компонентов, а, в-третьих, при должной акустической обработке (последняя хоть и не влияет на динамику системы в прямом смысле, тем не менее резкость снижает, вследствие снижения/устранения нежелательных отражений от стен).

Ну и потом, все познается в сравнении. Вроде слушаешь систему и не слышишь резкости. Потом производишь апгрейд, а звук становится мягче (в хорошем смысле слова), комфортнее - последствие повышения уровня динамики. И тут понимаешь, что определенный уровень резкости/некомфортности все-таки раньше присутствовал в звуке.

20 часов назад, alsils сказал:

У меня возле холодильника воткнуты Isotek Evo3 Isoplug и Kemp SNS Plug.

В сетевой фильтр В.Гилева воткнут Kemp QA Plug. Влияние положительное (визга на ВЧ меньше).

Спасибо. Интересно, у фильтра В.Гилева все розетки независимые? Поскольку если они независимые, то очень интересно, каким образом Kemp QA Plug тогда влияет на звук. Возможно он каким-то образом улучшает эффективность фильтра.

19 часов назад, kei сказал:

У меня два из восьми-Харвестер и е-Спира,когда смотрел про Харвестер в Гугле видел как лампочка горела постоянно,включив у себя оказалось что мигает она раз в 12-14 секунд,иногда реже,после 20-00 начинает частить но музыку уже никто не слушает и смысл в этой приблуде?

е-Спира вообще нечто странное-добавляет  песок на ВЧ- и не только, и делает из удара палочками,(именно палочками а не щётками) по тарелкам Тсшсшш вместо Дзинь,пробовал переворачивать-никакой разницы,лежат себе хлеба не просят-может кому надо?

Спасибо за информацию.

Ну, может быть у вас сеть днем очень чистая. Соответственно и работы для Harvetser'а нет. У меня вот влияние сети на звук только суточное - т. е., например, в один день система либо система "играет", либо нет. В течение одних суток (день/вечер/ночь) звук особо не меняется.

По e-Spira как-то совсем мало информации и отзывов. Судя по информации с оф. сайта, этот фильтр работает только с дифференциальными шумами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, PXC 450 сказал:

Спасибо. Интересно, у фильтра В.Гилева все розетки независимые? Поскольку если они независимые, то очень интересно, каким образом Kemp QA Plug тогда влияет на звук. Возможно он каким-то образом улучшает эффективность фильтра.

Это еще первая версия фильтра  В.Гилева. У него разделение розеток:

 1) для малоточных аппаратов (2 розетки),

2) для мощника с землей (2 розетки),

3) для мощника без земли (2 розетки).

Куда в нем ни втыкал Kemp QA Plug, везде хорошо слышны изменения в лучшую сторону (сильно слышно влияние "фаза - ноль" самого Kemp).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.08.2017 at 18:41, PXC 450 сказал:

Давайте обсудим такие интересные вещи, как параллельные фильтры.

а что там обсуждать то ? 

В 14.08.2017 at 18:41, PXC 450 сказал:

 

Меня, как человека, не понаслышке знакомого с Isotek, заинтересовала модель Evo3 IsoPlug. Интересно, кто нибудь на форуме использует/использовал/пробовал параллельные фильтры? Какие от них впечатления?

Шуньяту втыкал , хз , ничего не услышал , ни плохого, ни хорошего Как мёртвому  припарка 

 

В 14.08.2017 at 18:41, PXC 450 сказал:

Systems & Magic пошли еще дальше и рекомендуют подключать e-Spira даже в свободные розетки своих сетевых фильтров BlackNoise! Это вообще удивительно, ведь у их фильтров розетки скорее всего полностью независимые (т. е. каждый фильтр с двумя розетками фактически представляет их себя два отдельных фильтра), каким же тогда образом e-Spira вообще сможет повлиять в этом случае на звук? :wacko:

 

Надо народ то дурачить и вытрАхивать ещё больше $ 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.08.2017 at 18:41, PXC 450 сказал:

 

По утверждениям как производителей, так и пользователей, чем больше параллельных фильтров используется, тем сильнее эффект. Т. е. они обладают кумулятивным действием.

 

Это обьяснимо , производителям нужно продать, потребителям , чтобы не светиться лохом в глазах иных , нужно говорить что ''вот щас стало намного лучче ''  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, okokok сказал:

Читай  = душит динамику.

В нормальных системах резкости и нет, снижать не надо.

абсолютно 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
55 минут назад, Cергей Лебедев сказал:

Это обьяснимо , производителям нужно продать, потребителям , чтобы не светиться лохом в глазах иных , нужно говорить что ''вот щас стало намного лучче ''  

Я вполне засветился,хотя и не лох,вроде?Надо было чем-то заполнить пустующие розетки в двух распределителях Системз и Мэджик-4 и Фиш-164,ну и заполнил,не так оно и дорого,был вариант с НордОстом но Борзенков меня убедил,да я и сам убедился-оно того не стоит, а е-Спира в два раза дешевле за 3 штуки,ну и вот!

У ресивера есть вторая розетка, сзади,один Харвестер туда и воткнулся,улучшения,на мой слух нет,подмигивает ну и ладно,-Ёлка круглый год!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, PXC 450 сказал:

 

Ну, может быть у вас сеть днем очень чистая. Соответственно и работы для Harvetser'а нет. У меня вот влияние сети на звук только суточное - т. е., например, в один день система либо система "играет", либо нет. В течение одних суток (день/вечер/ночь) звук особо не меняется.

По e-Spira как-то совсем мало информации и отзывов. Судя по информации с оф. сайта, этот фильтр работает только с дифференциальными шумами.

У меня выделенная линия первый автоматик,УЗО,15 метров моножилы в 2.5 кв.мм(буду менять на толще)два распределителя Системз и Мэджик-4,был Фиш-164 но с ним как-то ветвисто получалось,убрал его,стало более конкретно и иногда новые звуки стали проявляться,-интересно,но ни Харвестер,ни е-Спира тут не причём,почти день на них потратил в пустую-было не скучно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎14‎.‎08‎.‎2017 at 18:41, PXC 450 сказал:


 Т. е. они обладают кумулятивным действием.устройств - параллельные гармонизаторы, такие как Nordost Qv2/Qk1 или Essential Audio Tools Noise Eater. Но меня они не интересуют - связался с Nordost, они ответили, что подключение Qv2/Qk1 до сетевых фильтров, а тем более до сетевых регенераторов неэффективно, т. е. подключать их нужно только после - для меня это не вариант.

 

не знаю, что говорит Нордост, но... скажу вот что.

у меня отдельно работает дистрибьютер QB8 из одной розетки. Установлены QV2 и QK1

сетевой кондиционер подключен отдельно в другую розетку. и в нем были тоже QV2 и QK1. влияние слышно в обоих случаях. Сейчас эта же пара трудится у нашего форумчанина параллельно в розетке. и прекрасно работает, её слышно.

и добавлю, что сам Ларс Кристенсен лично при мне на презентации гармонизаторов говорил, что категорически против сетевых фильтров. и демонстрировал в такой же связке, как у меня: QB8 - qv2- устройство - qk1 - устройство - qv2 и далее по цепочке. и никаких сетевых фильтров не было!

у вас какая-то неверная информация..

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А,вот напомнили,ещё вот такая штука есть-Ессенциал Аудио Тулс Земля но там всего-то три варистора между фазой,нулём и землёй,вряд ли это тянет на улучшайзер,банальная защита-и только!

844x554-3552_1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Cергей Лебедев сказал:

а что там обсуждать то ? 

Эмм... влияние на звук. Вроде данный форум как раз для любителей хорошего звука...

Шуньяту втыкал , хз , ничего не услышал , ни плохого, ни хорошего Как мёртвому  припарка 

Спасибо за мнение. А в какой сетевой конфигурации пробовали (с фильтром, с регенератором или вообще без них), куда этот Venom втыкали (в соседнюю с аппаратурой розетку или куда еще)?

Надо народ то дурачить и вытрАхивать ещё больше $ 

Так-то можно сказать про любую аудио-примочку, начиная с традиционных фильтров/регенераторов и заканчивая шнурками/виброопорами. Не услышал влияния у себя в системе или услышал, но отрицательное - значит фигня, а не девайс.

21 час назад, Cергей Лебедев сказал:

Это обьяснимо , производителям нужно продать, потребителям , чтобы не светиться лохом в глазах иных , нужно говорить что ''вот щас стало намного лучче ''  

Вот как все просто оказывается. Так значит верить ни описанию производителя, ни отзывам потребителей об аудио девайсах нельзя. Вот, к примеру, пишет человек, что внешний пред лучше - так он, оказывается, просто "попал", повелся на описание производителя, вот и все. ;)

Я не отрицаю того факта, что в аудио сейчас правит бизнес и маркетинг. Порой это все доходит до того, что человек в действительности не слышит разницы, но думает, что слышит и еще пытается в этом убедить всех окружающих. Вопрос только в том, кому тогда вообще верить? Ведь и своим ушам тоже, получается, нельзя доверять.

21 час назад, Cергей Лебедев сказал:

абсолютно 

Исчерпывающий утверждение! К чему тут вообще аргументация? Правильно, не нужна. :)

20 часов назад, kei сказал:

...был Фиш-164 но с ним как-то ветвисто получалось,убрал его,стало более конкретно и иногда новые звуки стали проявляться...

Т. е. традиционный сетевой фильтр Fisch AFL-164 вам тоже не помог или даже ухудшал звук?

20 часов назад, Valov Vlad сказал:

сетевой кондиционер подключен отдельно в другую розетку. и в нем были тоже QV2 и QK1. влияние слышно в обоих случаях. Сейчас эта же пара трудится у нашего форумчанина параллельно в розетке. и прекрасно работает, её слышно.

А у вас сетевой кондиционер с независимыми розетками?

20 часов назад, Valov Vlad сказал:

у вас какая-то неверная информация..

Ну, из поддержки Nordost мне прямо написали, что подключение Qv2/Qk1 до фильтров (т. е. в соседнюю с ними розетку) будет малоэффективным, а подключение до регенератора - бесполезным. Может быть и не стоит сбрасывать розетки от Nordost со счетов. Тогда вариантов становится еще больше. :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, PXC 450 сказал:

Эмм... влияние на звук. Вроде данный форум как раз для любителей хорошего звука...

Спасибо за мнение. А в какой сетевой конфигурации пробовали (с фильтром, с регенератором или вообще без них), куда этот Venom втыкали (в соседнюю с аппаратурой розетку или куда еще)?

 

 

влияние на звук не нужно обсуждать , правильнее пробовать у себя  те решения , которые кажутся интересными Впрочем и неинтересные нужно тоже испробовать но обсуждать ....мм ну если только техничекие вещи

С шуньятой пробовал и с регеном и фильтром и просто в розетку и в бближнюю и в дальнюю

Наверное у меня всё с сетью в порядке....

4 минуты назад, PXC 450 сказал:

 

Так-то можно сказать про любую аудио-примочку, начиная с традиционных фильтров/регенераторов и заканчивая шнурками/виброопорами. Не услышал влияния у себя в системе или услышал, но отрицательное - значит фигня, а не девайс.

 

Да , про любую если она не даёт результат в правильно выстроенном тракте , в ином тракте возможно будет совсем по иному Но я пишу о своих личных впечатлениях или мне писать ИМХО в каждом предложении ?

5 минут назад, PXC 450 сказал:

 

Вот как все просто оказывается. Так значит верить ни описанию производителя, ни отзывам потребителей об аудио девайсах нельзя. Вот, к примеру, пишет человек, что внешний пред лучше - так он, оказывается, просто "попал", повелся на описание производителя, вот и все. ;)

Я не отрицаю того факта, что в аудио сейчас правит бизнес и маркетинг. Порой это все доходит до того, что человек в действительности не слышит разницы, но думает, что слышит и еще пытается в этом убедить всех окружающих. Вопрос только в том, кому тогда вообще верить? Ведь и своим ушам тоже, получается, нельзя доверять.

 

Да , всё просто , но когда узнаешь как всё сложно , ну а верить нельзя вообще 99.999 % только мне можно ( вспоминая фашисткого идеолога )

Если Вы знаете давно и лично человека , вкусы у вас одинаковы как и предпочтения в музыке, И этот чел  пишет про аппарат , что это гуано , значит так и есть ( в его системах координат) 

Так что верить и знать что нужно и нужно ли вообще , можно и только себе 

9 минут назад, PXC 450 сказал:

Эм

Исчерпывающий утверждение! К чему тут вообще аргументация? Правильно, не нужна. :)

 

Абсолютно

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

:) 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@PCX450 - сетевой кондиционер подключен в отдельную розетку

все очень странно. так как Кристенсен говорит и вживую, и в интервью одно, а тех поддержка говорит совсем другое. при том, я верю вам. 

у них бардак какой-то :) буквально недавно у @simpleart слушали. он в соседнюю розетку включает и слышно, как звук распахивается. он владелец QV2 и QK1

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А никто не мерял сеть до/после включения этих штук, есть там чето измеримое, особенно когда звук распахивается? Не шумят ли сами эти "фильтры"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, PXC 450 сказал:

 

Т. е. традиционный сетевой фильтр Fisch AFL-164 вам тоже не помог или даже ухудшал звук?

Получилось так что,вместе с Фишем,который был слегка переделан, ушли все е-Спира,остались только два Харвестера,отсутствие Фиша на мигание не повлияло,как и включаемые компоненты,-хоть 2,хоть 5-на мигание не влияет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.08.2017 at 14:07, Cергей Лебедев сказал:

влияние на звук не нужно обсуждать , правильнее пробовать у себя  те решения , которые кажутся интересными Впрочем и неинтересные нужно тоже испробовать но обсуждать ....мм ну если только техничекие вещи

Т. е. вы предпочитаете втихую пробовать и не обсуждать потом это дело на форуме? Зачем же тогда вообще форум нужен, если не для того, чтобы делиться собственным опытом и тем самым помогать другим?

В 19.08.2017 at 14:07, Cергей Лебедев сказал:

Наверное у меня всё с сетью в порядке....

Эффективность-то фильтров в каждом конкретном случае может быть разная. Тут даже в случае с традиционными фильтрами/кондиционерами мнения, порой, кардинально разные встречаются (от крайне положительного до нейтрального и до крайне отрицательного). А Venom, понятное дело, наименее эффективная (и наименее дорогая) модель в линейке. Соответственно, совсем не факт, что каждый сможет услышать ее влияние на свою систему.

В 19.08.2017 at 14:07, Cергей Лебедев сказал:

Да , про любую если она не даёт результат в правильно выстроенном тракте , в ином тракте возможно будет совсем по иному Но я пишу о своих личных впечатлениях или мне писать ИМХО в каждом предложении ?

Да , всё просто , но когда узнаешь как всё сложно , ну а верить нельзя вообще 99.999 % только мне можно ( вспоминая фашисткого идеолога )

Зачем же вы тогда утверждаете, что все те, кто считает, что эти розетки влияют на звук - говорят неправду?

Я вам верю, что у вас в системе Venom на звук влияния не оказал. Но если в моей системе окажет - я, получается, по-вашему лох, верящий в маркетинговые уловки.

Но ведь сейчас все можно взять под залог и послушать. Понравилось - оставил. Не понравилось - отдал обратно. Вы считаете, что человек не услышавший влияния девайса, все равно оставит его себе и намеренно потом будет вещать на форуме, что он влияет? В чем же тут логика?

Я всегда действую по принципу "доверяй, но проверяй". Если вижу, что люди положительно отзываются об устройстве, пробую и делаю свои выводы.

В 19.08.2017 at 14:07, Cергей Лебедев сказал:

Если Вы знаете давно и лично человека , вкусы у вас одинаковы как и предпочтения в музыке, И этот чел  пишет про аппарат , что это гуано , значит так и есть ( в его системах координат) 

Так что верить и знать что нужно и нужно ли вообще , можно и только себе 

Это понятно. Но в случае с сетевыми приблудами все гораздо сложнее. Даже если у товарища в системе они показали потрясающий результат (или же наоборот, ничего не показали), совсем не факт, что и в вашем случае будет так же. Тут, на самом деле, вкусы  и предпочтения не имеют значение. Фильтры предназначены не для улучшения звука, а для устранения нежелательных эффектов, создаваемых сетевыми искажениями. Чем искажения ниже, тем динамика системы выше. Тут не важно, слушает человек рок, поп или джаз. Да даже если системы у двух человек абсолютно одинаковые по составу, то и тогда нет 100% гарантии, что один и тот же сетевой пробор будет влиять на их системы одинаково.

23 часа назад, Valov Vlad сказал:

@PCX450 - сетевой кондиционер подключен в отдельную розетку

все очень странно. так как Кристенсен говорит и вживую, и в интервью одно, а тех поддержка говорит совсем другое. при том, я верю вам. 

у них бардак какой-то :) буквально недавно у @simpleart слушали. он в соседнюю розетку включает и слышно, как звук распахивается. он владелец QV2 и QK1

В общем, интересные штуки эти Qv2/Qk1. Но это не фильтры, а параллельные гармонизаторы, которые, как говорят, что-то подмешивают (гармоники?) в сеть на частоте 50 Гц (и действуют в похожем ключе, что и функция Multiwave у регенераторов PS Audio). Возьму их на заметку.

22 часа назад, olegtern сказал:

А никто не мерял сеть до/после включения этих штук, есть там чето измеримое, особенно когда звук распахивается? Не шумят ли сами эти "фильтры"?

Чуть выше давал ссылки на YouTube. Там, в частности, измеряли эффект от включения в сеть розеток от Isotek. Для измерения часто используется устройство Mains Noise Analyser от английской компании Blue Horizon. Работает данный девайс по тому же принципу, что и Audio Prism Noise Sniffer. Но если в случае с  тем прибором еще нужен измерительный микрофон, звуковая карта и ПК/Mac, то Noise Analyser анализирует все имеющиеся в сети шумы, затем отсекает 50 Гц и выводит результат (сумму всех существующих шумов) на экран в единицах.  Соответственно чем выше значение, тем грязнее сеть.

Причем прибором этим пользуются не только в обзорах/демонстрациях сетевых фильтров, но так же сами пользователи. Например, вот здесь. Без подключенных в сеть IsoPlug уровень сетевых шумов составлял 628 ед., при подключении одного IsoPlug - 90 ед., двух - 39 ед. Причем количество едниц, на которое уменьшается значение на дисплее устройства при измерении эффективности одной и той же модели фильтра, у всех разное. У кого-то 600, у кого-то 300 и т. д.

Nordost QV2/Qk1 Noise Analyser просто "не замечает". Оно и понятно, ведь это уже не фильтры. Но вот при подключении до регенератора, который показывает % THD (т. е. искажения именно синуса) как на входе, так и на выходе, может быть что-то и измерится.

Эффективность традиционных (последовательных) фильтров от Isotek так же измеряли с помощью этого девайса. Они ожидаемо оказались более эффективными, чем параллельный. Поскольку Naise Analyser позволяет измерить влияние как последовательных, так и параллельных фильтров, значит принцип работы у них схожий.

Так же нашел вот такую информацию:

Цитата

 

The german magazine Stereo, in the december issue, reviews 3 "noise harvesters" (pages 76-77).

- PS Audio Noise Harvester (130 euro) www.psaudio.com
- Isotek Isoplug (50 euro) www.connectaudio.de
- Essential audio tools noise eater (110 euro) www.audio-reference.de

The results are the following:

Noise Harvester reduces the noise 2 dB, the Isotek 5 dB, the noise Eater 4 dB.

 

Т. е. в немецком журнале "Stereo" эффективность параллельных фильтров измеряли уже не в каких-то абстрактных единицах, а непосредственно в Дб. Правда, непонятно для какой именно частоты приведены эти Дб (для 100 кГц, 1 мГц или др.).

22 часа назад, kei сказал:

Получилось так что,вместе с Фишем,который был слегка переделан, ушли все е-Спира,остались только два Харвестера,отсутствие Фиша на мигание не повлияло,как и включаемые компоненты,-хоть 2,хоть 5-на мигание не влияет!

Я имел в виду, что, судя по вашему описанию, в вашей системе фильтры просто не приносят пользы - ни параллельные (e-Spira, Harvester), ни последовательные  (Fisch).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще пара видео, где измеряют эффективность параллельных фильтров:

Здесь с помощью AudioPrism Noise Sniffer оценивают влияние на качество эл. сети двух AudioPrism Quiet Line Mk III.

Здесь с помощью Blue Horizon Mains Noise Analyser оценивают влияние Isotek Evo3 Isoplug и Isotek Evo3 Aquarius. Последний оказался ожидаемо более эффективным. Он устранил все 796 ед. сетевых шумов, в то время как IsoPlug - только часть (~ 475 ед.).

Есть еще сравнение AudioPrism Quiet Line Mk III и Isotek GII IsoPlug. Человек использовал AudioPrism Noise Sniffer и измерительный микрофон. В итоге, он намерил, что, в его случае, Quiet Line снижает шумы на 30 Дб, а IsoPlug - на 19 Дб. Так же он измерял и эффективность борьбы с сетевыми шумами других устройств, в т. ч. регенераторов PS Audio Power Plant Premier (-62 Дб) и Pure Power 1050i (-59 Дб). Это вполне похоже на правду, во всяком случае для своих современных регенераторов PS Audio заявляет такие показатели: 100kHz-2MHz – >80dB.

noise+sniffer.jpg

Не думаю, что это абсолютный результат. Т. е. в других условиях соотношение эффективности всех этих устройств может быть иным (это будет зависеть от интенсивности и частоты шумов). Но определенным ориентиром данный тест вполне может служить.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они бы лучше нашли что у них так звенит в сеть,возможно это было бы лучше чем куча фильтров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но каким образом вы предлагаете им это сделать  (найти то, что звенит)?

Вот, например, у них имеется выделенка, значит внутри квартиры/дома искать помехи смысла мало. Предлагаете всех соседей обойти? :)

Да и потом, слышно же, что там радио-помехи присутствуют, вперемешку с импульсными. Первые понятно откуда, а вторые - от соседей, их соседей и т. д., в общем, всех остальных потребителей, находящихся на той же линии, что и аудио-система. Вы же не можете запретить соседям пользоваться оборудованием, передающим помехи в сеть. От них можно только отгородиться. Проще всего это сделать с помощью сетевого фильтра.

Но, вот даже и нашли бы они что именно звенит (хотя понятно, что там звенит не что-то одно, а источников этого звона много), что делать тогда? Устранять все эти источники звона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Наш выбор

    • Продается DEQX HDP-4.

      Это цап, пред, румкорректор и цифровой кроссовер в одном корпусе. На борту установлен USB конвертер для подключения цифровых источников с выходом USB.

      Состояние отличное. Цвет черный.

      В комплекте микрофон, кабель для микрофона и микрофонная стойка.

      http://www.deqx.com/products/hdp-4/
      • 1 ответ
    • Обзор. Triumph Audio vs MSB Select DAC II. Битва якодзун
      Перед тем, как изложить результаты хочу сразу сказать, что тест получился немного не в тех условиях, на которые я рассчитывал, более того, в которых просто привык проводить тесты. Во-первых, я не сравниваю аппараты с другими, но здесь изначально было известно, что в качестве базы для сравнения предлагался ЦАП MSB Select DAC II. И, в принципе, такое сравнение обещало быть интересным.

      Читать далее
        • Нравится
      • 754 ответа
    • Обзор колонок Legacy Studio HD
      Я всегда удивлялся обзорам АС, когда автор, зайдя на огонек в салон или к дистрибьютору, всего за пару часов выносил окончательный вердикт колонкам. Эти Legacy Studio HD находились у меня на прослушивании более месяца, и первые 3 недели АС разыгрывались особенно интенсивно. Безо всякого труда, можно было услышать и отследить степень прогрева. Звучание менялось, становилось пластичным. Появлялись новые детали. Палитра тембров становилось всё более богатой. И вот, на 4-й неделе, полагаю что в звучании АС наконец-то стала видна финишная линия. Звук в целом стабилизировался, и последующие изменения представляли из себя уже лёгкие штрихи. Нюансы. А как известно, High-End Audio и состоит из нюансов.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Обзор. Картриджи для винила Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9. Когда голова решает
      Идея подружить топовые головки Audio-Technica AT33Sa и AT-ART9 вместе с их же бюджетной вертушкой Audio-technica AT-LP3, которую я недавно тестировал, поначалу не вызвала у меня энтузиазма. Конечно, вряд ли кто-то будет к аппарату для начинающих, к тому же укомплектованного в базе всем необходимым, покупать головку стоимостью 100 с лишним тысяч рублей. Да и что это даст? Но любопытство пересилило..

      Читать далее...
      • 14 ответов
    • Обзор. Dunu Falcon-C. Честные наушники
      Я никогда не имел дело с наушниками Dunu, хотя этот производитель очень известен в среде любителей персонального аудио. Настало время исправить этот момент. Непонятное название сразу как бы говорит нам, что перед нами «китаец» (в том смысле, что весь бренд – китайский, а не просто made in), но в сегодняшнем мире наушников беспокоиться по этому поводу не нужно. Китайцы давно освоили все положенные технологии и выпустили значительное количество достойных образцов, будь то плееры или наушники, а некоторые фирмы выпускают широкий спектр изделий, полностью перекрывающий потребности наушникового меломана.

      Сама же предложенная мне модель называется вполне по-европейски – Falcon-C. Это вставные наушники с единственным динамическим драйвером, разумеется, выполненным по самым космическим нанотехнологиям, с применением «углеродных трубок» для увеличения и улучшения всего самого важного, что требуется для правильного воспроизведения музыки.

      Читать далее...
      • 0 ответов
    • Обзор. Westone UM Pro50. Не только для профессионалов
      Это не первые наушники знаменитой фирмы Westone, который мне выпала возможность потестировать. Ранее у меня были и относительно недорогая серия AM Pro и Westone W80 Signature стоимостью более сотни тысяч рублей, а сегодня новые UM Pro50

      Westone UM Pro50 входят в профессиональную серию и занимают там верхнюю строчку.  Это пятидрайверные арматурные наушники, работающие на три полосы. Корпус выполнен из прозрачного пластика, витой кабель подсоединяется коннекторами MMCX. Конец кабеля, как и у других наушников фирмы, оканчивается Г-образным джеком с прорезиненным корпусом. Хотя наушники выглядят аккуратно, внешний вид никак не выдает их стоимость. Можно сказать, что выглядят они довольно простецки – какие-то прозрачные пластиковые «капельки». Но ценник у них внушительный, а значит, подходить нужно с пристрастием.

      Читать далее..
      • 5 ответов
    • У меня в гостях очередной ЦАП итальянской фирмы Aqua. Это реинкарнация их младшей модели La Voce S2, на этот раз за цифро-аналоговое преобразование отвечает не чип BB PCM1704, а матрица резисторов, как и в более дорогих ЦАПах этой фирмы. Я не уверен, правда, что используются те же резисторы, так как сами платы несколько отличаются.

      В остальном аппарат выглядит точно так же, как и предыдущая версия, приятный дизайн, удобнейшее управления двумя поворотными ручками, полное отсутствие каких-то функций, за исключением выбора входов и поворота фазы.

      Читать далее..
      • 10 ответов
    • Гастроли AUDEZE и SCHIIT AUDIO в Петербурге
      В субботу 6 октября магнепланарные наушники Audeze в компании усилителей и ЦАП Schiit Audio в полном составе прибывают в Санкт-Петербург, чтобы вы могли их свободно, внимательно и спокойно послушать.

      В распоряжении всех желающих будет полный ассортимент электроники Schiit Audio — цифро-аналоговые преобразователи и усилители для наушников, от cамых младших Fulla и Modi до топового “окончательного” усилителя для наушников и колонок Ragnarok.

      В Питер привезут весь модельный ряд американских магнепланаров — от “портативных” недорогих iSine, до топовых LCD-4, самых свежих закрытых LCD-2 closed back, и конечно совершенно невероятных, первых в мире беспроводных магнепланарных наушников Audeze Mobius с системой стабилизации трехмерной звуковой панорамы.Читать далее..
      • 0 ответов
    • Североамериканский High-End производитель Krell Industries представил новый интегральный усилитель K-300i. Счастливым владельцам техники и фанатам Krell хорошо знаком данный индекс — когда-то у компании уже выходила модель интегрального усилителя под названием KAV-300i которая была одним из лидеров в классе.

      Читать далее..
      • 0 ответов
    • Аудиофильская терминология
      Часто в аудиофильских кругах в дискуссиях и при описании звука систем употребляется большое количество терминов, не всегда понятных неискушённому читателю. То есть общение идёт на уровне некоего аудиосленга. 

      В этой небольшой статье я, не претендуя на истину в последней инстанции, попытаюсь описать своё понимание аудиофильских терминов описания звука аудиосистем, а также попытаюсь провести логическую связь между субъективным и объективным. А именно между тем, что мы слышим и тем, что мы можем измерить.

      Начну с терминов, ответственных за первичное восприятие звука систем.

      Читать далее..
        • Спасибо!
      • 32 ответа
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×