Наши статьи

[vladamp]

1 час назад, AlekseyR сказал:

Я бы не сказал что очень сложно, скорее это отговорки тех, у кого не получилось, либо не хватает средств на приобретение этой достаточно  дорогой игрушки. К нему надо просто подобрать подходящую лампочку и этого более чем хватает для раскрытия его потенциала.

Это не голословное утверждение, у меня Tango NC-20 еще Hirata сейчас стоит в усилителе на EL156 с выходниками Андреева, правда до этого были некоторые претензии к резкости звучания на ВЧ, но несколько дней назад это пропало, наверно компоненты прогрелись и звук теперь очень комфортный с высочайшим разрешением. Тональный баланс, что мне больше нравится, смещен в сторону НЧ.

А с какой лампой вы их используете? И какие режимы если не секрет. 

[AlekseyR]

18 минут назад, vladamp сказал:

А с какой лампой вы их используете? И какие режимы если не секрет. 

Извините, но называть не хочу, сразу налетит куча критиков, да и усиление лампы в каскаде для разных выходных ламп надо разное. Могу сказать что у нее Ri примерно 1,25 кОм, анодный ток около 15 мА.

 

[AlekseyR]

4 часа назад, Урсус сказал:

На форуме Аббаса выложили ваши записи.

Кто хочет услышать чюдо юдо звук? Я найду и выложу

Если речь обо мне, то не старайтесь, во первых уже давно все иначе, а те, что записывал и выкладывал  Виктор (Антип) и на мой вкус довольно неудачны, хотя для меня они были полезны, а Чатем слушал уже совсем другой звук,  во вторых довольно глупо оценивать звук системы часто по неудачным роликам. Желательно все же прослушивание непосредственно системы, впечатление совсем другое. Да и правильная запись это целое искусство, причем довольно дорогое. Послушайте записи Сергея (svka) его  системы, где он применяет микрофон ценой выше 2т. зеленых. 

[AlekseyR]

11 часов назад, Михаил SM сказал:

Алексей , не надо даже понимания ( достаточно просто не быть дурачком ) , чтобы знать, что тот же Аудионот избыточным секционированием никогда не страдал , а та же Танго в своих топовых выходниках снижали полосу по ВЧ и НЧ , как в случае с Танго 2117 - 7 кг ( 15- 70.000 гц) и Танго 2113 - 4 кг ( 20 - 100.000 гц) .   По звуку Танго 2117 звучит гораздо полнокровней и тонально сбалансированней.  И стоит -в разы больше 2113.    

Я это всё пишу с одной целью -  не дать таким как вы и радиолупусам запудрить аудиосообществу мозги , как это сделали последователи гигантомании в звуковых трансформаторах .  При этом ""как бобики"" кидаетесь на такую вершину и скалу, как АУдионот .   Цирк.  

Что вы так привязалась к гигантомании, Макаров давно уже перестал отвечать на постоянные придирки, а остальные любители, скажем так, более габаритных и весомых чем обычный ширпотреб трансформаторов на собственном опыте убедились в целесообразности подобного подхода и менять его не собираются. Кстати и трансы Романа не такие уж маленькие, как минимум в пару раз больше используемого в большинстве случаев ширпотреба. Фото сравнения приводить не буду, а то он опять обидится. 

Могу только добавить, что допустим транс на М4 под EL156 с рабочим током 120 мА. имеет сечение 13 квадратов, а транс Романа на HiB для лампы с током 60 мА, т.е. в 2 раза меньше имеет сечение почти 15 квадратов.

[Buran81]

12 часов назад, Михаил SM сказал:

Читайте лучше Романа (Бурана) -без иронии , так как всё начинается с привязки к реальной мощности трансформатора на реальной частоте .  Привязки к мощностям Танго 2117 и 2113  ну очень разные .   Посмотрите их даташит. 

Михаил, да тут даже читать никого не надо,а достаточно посмотреть в интернете (по картинкам) какие бывают трансформаторы и включить нормальную ,житейскую логику.

А именно то, что размер магнитопроводов прямо связан с мощностью трансформатора. Даже такой термин есть,"габаритная мощность",о которой вроде все знают,но как дело доходит до ТВЗ ,сразу забывают. 

Я уже показывал ссылки на рукосуев -гигантоманов. Там все так же.......страшное зрелище.

 

 

[Михаил SM]

4 часа назад, AlekseyR сказал:

Что вы так привязалась к гигантомании, Макаров давно уже перестал отвечать на постоянные придирки, а остальные любители, скажем так, более габаритных и весомых чем обычный ширпотреб трансформаторов на собственном опыте убедились в целесообразности подобного подхода и менять его не собираются. Кстати и трансы Романа не такие уж маленькие, как минимум в пару раз больше используемого в большинстве случаев ширпотреба. Фото сравнения приводить не буду, а то он опять обидится. 

Могу только добавить, что допустим транс на М4 под EL156 с рабочим током 120 мА. имеет сечение 13 квадратов, а транс Романа на HiB для лампы с током 60 мА, т.е. в 2 раза меньше имеет сечение почти 15 квадратов.

Была нужда , как говорится , троллить гигантоманию.  Я  спокойный и давний сторонник оптимального , взвешенного подхода , где  в бурном аудиоокеане одинаково тонут , как утлые лодчонки (читай -  небольшие , кулачковые трансики , уровня Танго 808 ) , так и всякого рода Титаники ( трансы с железом от сварочных агрегатов и весом .... ) , которые в звуке , увы , примолинейны и ""малоповортливы"".    Пример оптимального представительства для меня -  это топовая группа Аудионот - на линеаризированных сердечниках  -сечение 24см2 , умеренное секционирование , провод в полиуретане , полное отсутствие пропиток , открытый дизайн , ничем не залиты , выводы -  силвер литц.   Цена для элитных проектов высокая , но сейчас не об этом .   Пример оптимума на Танго -   упомянутые ТАНГО S 2117 .   У них точно не 13см2 , что в случае Алексея для EL156 -  НОНСЕНС .  Оптимально -   как раз хотя -бы квадратов 20 или транс Аудионот 24см2 .  Но  Алексей человек видимо бедный , поэтому и трансформаторы у  него -в половину Аудионота .    А у Романа всё правильно , т.к. оптимально для 2А3 сечение и есть 12-16см2. 

[Crossfire]

20 minutes ago, Михаил SM said:

на линеаризированных сердечниках

 

20 minutes ago, Михаил SM said:

Оптимально -   как раз хотя -бы квадратов 20 или транс Аудионот 24см2 .  Но  Алексей человек видимо бедный , поэтому и трансформаторы у  него -в половину Аудионота

А разве у Алексея мощность 30-40Вт?!

14 hours ago, Михаил SM said:

Параметры ТАНГО s 2117.  Похоже уже не выпускается .   

  Power : 40 ватт на 30 гц.    15гц-  80.000 гц ( -2 дб)   Dс = 100ма . Imax = 250ма .  38Н на 50 гц ( Dc = 100ма)  R акт .= 93 ом . Вес = 6,4кг.     

А саму суть и упустили в сравнении с новоделом Танго, основное как раз не в полосе снизу по -2 или по -3, как вы утверждали выше. Но памфлеты - зачитаться 

[Михаил SM]

1 час назад, Crossfire сказал:

 

А разве у Алексея мощность 30-40Вт?!

А саму суть и упустили в сравнении с новоделом Танго, основное как раз не в полосе снизу по -2 или по -3, как вы утверждали выше. Но памфлеты - зачитаться 

Быть трезвым -хорошо ; многое видится иначе .     Можно и такие трансформаторы (что по ссылке) с EL156 ставить , если в триодном режиме применять.  Как говорится , тютелька в тютельку ...      http://www.acoustic-dimension.com/tamura/tamura-output-transformer-OPT.htm

Судя по размерам и параметрам , в таких трансформаторах как раз и стоит сердечник  10-  13см2 . 

Известны привязки сечения и габаритной мощности , где в S.E.  на полезную мощность выхода остаётся не более 10%  : 

1,92см2 :  1,65ватт 

3см2  :     5,5ватт. 

6,4см2:  31ватт (ШЛ2Х 3,2см )  

6,25см2  :57ватт (ШЛ 2,5 х2,5 см ) 

8см2       :   72 ватт (ШЛ 2,5Х 3,2см) 

10см2    : 90 ватт ( ШЛ 2,5 Х 4 см) 

13см2    :  ор. 120 вт , что в случае с EL156 -  ближе к кулачкам , чем к гигантоманам , но играть что-то , конечно , будет .   Эсминец -не катер  , конечно , но и не крейсер . 

[Crossfire]

Вы же только что отправляли к "линеаризированным" на 24квадрата..для Алексея с его маломощным..

как там насчет вечной борьбы с гигантоманией ? или с демагогией боремся 

[Михаил SM]

39 минут назад, Crossfire сказал:

Вы же только что отправляли к "линеаризированным" на 24квадрата..для Алексея с его маломощным..

как там насчет вечной борьбы с гигантоманией ? или с демагогией боремся 

Плохо ничего не понимать , Кросфайр.   

  Открывает даташиты Аудионот и читаем -  на какую мощность выхода лимитирует свои трансформаторы Аудионот ? К примеру -  TRANSE 300 ( сердечник 24см2) -  на применение с одной (!) 300В  :  в премиум режиме это макс . 12 -15 ватт в полосе : 7гц -  70.000 гц .  Но габаритная мощность такого трансформатора -все  500 вт . 

  И уже P.S.E.  -  для сдвоенных 300В  .  Но сечение и сердечники (24см2 ) - те же .      Аудионот -в силу своего опыта и статуса , нашёл оптимальный коридор - и для 300В , и для 2 х300В , где  вес трансформатора в 7 кг при габаритной мощности 500вт -   для высшей иерархии оптимума -  вовсе не гигантомания .   

  Гигантомания - явление чисто , похоже, российское , когда на железе понятного уровня  проектанты вынужденно себя загоняют в гигантоманизм -иначе  полная Ж.   То же самое в Аудионоте - включаем аналитику ( причем элеметарную) и смотрим -сколько сечения назначают в Аудионоте на одинарную 300В в группе В ( бюджетная) .  16см2 -известный TPANSE -152 от Мейшу (который не зучит нифига) и сколько для сдвоенных 300В - на Ш-железе ( резкий отскок в ""гигантоманизм "" ) ?    Аж 32см" . Трансик под 10-ку кило.   

Замечаем элементарное :  элитные сердечники дубль сикор 24см2 в группе С ( это LEVEL 4-5 ) позволили Аудионот вообще обойтись одной привязкой к габаритной мощности , а вот группа В -  совсем иная картина ...,  т.к. для завала звука в LEVEL3  НУЖЕН ИМ именно Ш - железо и уход в широкий ""веер"" .  

[Buran81]

1 час назад, Михаил SM сказал:

    А у Романа всё правильно , т.к. оптимально для 2А3 сечение и есть 12-16см2. 

Михаил,справедливости ради надо еще сказать,что дело то не только в площади сечения керна. Надо не забывать о площади окна для намотки,ведь именно двумя этими площадями и определяется возможная мощность трансформатора.   А то знаете  как бывает..... начитается человек про сечение сердечника и все,остальное уже не видит и не понимает.

Делал твз для ЕЛ156 в пентодном включении 15ватт  сечением в 12,5см на Эйлоровском магнитопроваде V-51. С подобной в пентоде по внутреннему сопр. лампой, низ был около 12Гц по -3дБ

[Михаил SM]

Только что, Buran81 сказал:

Михаил,справедливости ради надо еще сказать,что дело то не только в площади сечения керна. Надо не забывать о площади окна для намотки,ведь именно двумя этими площадями и определяется возможная мощность трансформатора.   А то знаете  как бывает..... начитается человек про сечение сердечника и все,остальное уже не видит и не понимает.

Делал твз для ЕЛ156 в пентодном включении 15ватт  сечением в 12,5см на Эйлоровском магнитопроваде V-51. С подобной в пентоде по внутреннему спор. лампой, низ был около 12Гц по -3дБ

Да , полностью согласен.  Я не зря привёл ссылку, где два сечения и при этом разные габаритные мощности  :  

6,4см2:  31ватт (ШЛ2Х 3,2см )  

6,25см2  :57ватт (ШЛ 2,5 х2,5 см ) 

Хотя , если откровенно , как-то не по себе , когда смотришь на трансформатор мощности от Прибоя -  400вт , а там сечение всего 12,5см2 , но с двумя катушками... и шириной окна каждой катушки почти  75мм .     Т.е. габаритная мощность  обеспечивает реальную мощность трансформатора во многом за счёт самого конструктива трансформатора и потерь в железе.   Железо в трансформаторах  Прибой -весьма неслабое , кто в теме.   

[Crossfire]

Конечно плохо, живу кое-как без нормальной системы...

Так в результате какое отношение имеет очередной памфлет к конкретному усилителю Алексея?

Вы ему то 24квадрата впариваете, то уже через пять минут переобулись шустро..

50 minutes ago, Михаил SM said:

10см2    : 90 ватт ( ШЛ 2,5 Х 4 см) 

 

[Михаил SM]

8 минут назад, Crossfire сказал:

Конечно плохо, живу кое-как без нормальной системы...

Так в результате какое отношение имеет очередной памфлет к конкретному усилителю Алексея?

Вы ему то 24квадрата впариваете, то уже через пять минут переобулись шустро..

 

Я нечего против выбора трансформатора Алексеем не имею , а только пытался намекнуть , что для ""крейсерского""  усилителя  выходные трансформаторы должны всё-таки иметь запас  по габаритной мощности  , которая обеспечивает минимизацию искажений со стороны самого выходного транса и субъективно -  динамичный , глубокий и открытый звук -без компрессии на НЧ .   Поэтому и Аудионот в своих TPANSE- 300 и Танго -в своих премиум выходниках -S2117 , ПРИМЕНЯЮТ существенный оптимальный запас   по сердечнику . 

К примеру для 300В -у Аудионот соотношение габаритной мощности и выходной 300В -   порядка 50 крат ,  Танго примерно тоже , но 13см2 -это в лучшем случае с одной катушкой -  150 - 200вт  , где EL156 с её то током и напряжением на аноде -  помощнее 300В..., или как в анектоде , когда эсминец утонул от веса собственного вооружения  .  

[THEENDENDEED]

Блин, кто о чем вшивый о бане. Если у Миши СМ вычеркнуть все предложения с упоминаниями Аудионот, то ничего и не останется. Великий специалист.

[Crossfire]

2 hours ago, Михаил SM said:

 У них точно не 13см2 , что в случае Алексея для EL156 -  НОНСЕНС .  Оптимально -   как раз хотя -бы квадратов 20 или транс Аудионот 24см2 .  Но  Алексей человек видимо бедный , поэтому и трансформаторы у  него -в половину Аудионота

19 minutes ago, Михаил SM said:

Я нечего против выбора трансформатора Алексеем не имею , а только пытался намекнуть

 

[AlekseyR]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

 Но  Алексей человек видимо бедный , поэтому и трансформаторы у  него -в половину Аудионота .    А у Романа всё правильно , т.к. оптимально для 2А3 сечение и есть 12-16см2. 

Михаил, вы особо не переживайте за мою бедность и нежелание выбрасывать совсем не лишние деньги в Аудионотовский лохототрон, который вы активно пропагандируете. У меня для EL156 есть и более мощный ТВЗ - тор на аморфе, но поставить его в действующий усилитель не получается, он чересчур для этого габаритный и поэтому планируется собирать новый маломощник с теми же лампами, но с другим МКТ и ТВЗ.

Что касается оптимального сечения, то 16 квадратов для 2А3 и т.п. ламп это уже гигантомания, им более чем хватает и сечения поменьше, ну а 24 квадрата это уже запредельный гигантизм и сильно попахивает макаровщиной (прошу прощения у ЮА, которого я уважаю, это не камень в его огород).

Выходные 2А3 - Сильвания, железо американское Аудио Принт, очень даже приличные по звуку ТВЗ. Даже BG WKZ внутри поместился, хотя все впритык. Просто приобрел красивый корпус и решил собрать в нем усилитель. Извиняюсь что немного грязный на фото, запылился.

[AlekseyR]

1 час назад, Михаил SM сказал:

  Поэтому и Аудионот в своих TPANSE- 300 и Танго -в своих премиум выходниках -S2117 , ПРИМЕНЯЮТ существенный оптимальный запас   по сердечнику . 

 

"Существенный оптимальный запас" это суперкруто. Понять бы еще что это такое.

[Crossfire]

Это когда

1 hour ago, Михаил SM said:

субъективно -  динамичный

 

1 hour ago, Михаил SM said:

эсминец утонул от веса собственного

3 hours ago, Михаил SM said:

на линеаризированных сердечниках

 

[Сергей Л.]

11 часов назад, vladamp сказал:

Tango 2117 очень хорошие трансформаторы но сдесь об этом писать нельзя а то обзовут гигантоманом. Думаю если бы они сделали частотку ну скажем 5-40.000Гц то было бы ещё лучше и сбалансированней. 

Избыточное секционирование вредно. Пример тот же Tango NC20. Очень сложно его заставить играть. 

AudioNote очень уважаемая фирма но хороший звук только в усилителях верхнего уровня по космической цене ну и своим звуковым почерком который может не всем нравится. С трансформаторами все тоже самое.  

Писал уже про гигантоманию, она начинается с 30, 40, 50-ти и больше килограмм - Димыч, гидр, Макаров.

А чем лучше, да и для Лаутера, который ниже 80 гц не играет?

Tango 2117 очень хорошие трансформаторы - а параметры полные у вас есть на них? Не могу найти.

Ну может быть и не очень уважаемая, но трансы у них все хорошие, даже группы А!

1 час назад, Crossfire сказал:

Конечно плохо, живу кое-как без нормальной системы...

Так в результате какое отношение имеет очередной памфлет к конкретному усилителю Алексея?

Вы ему то 24квадрата впариваете, то уже через пять минут переобулись шустро..

 

Так плохо, зачем по интернетной рекламе покупали?

А писал ведь я уже, не читаете, или не понимаете. Алексей надумал сделать пентодный усилитель без ОООС, а для такого уся нужно здоровенный транс, понятно, что у него не получилось, унёс перематывать к Андрееву, ну а тот как попало намотал, лишь бы деньги вырвать:

18 часов назад, Radiolupus сказал:

 

А про секции и прочее... что хочу- то и делаю, Вас забыл спросить! А все остальные мне не указ! Сам считаю, сам - делаю!

 

Теперь, с обратной связью можно любой делать, но побольше, подороже, естественно будет получше, это и пытается донести ув. Михаил!

[TrashTrip]

Сначала закидали помидорами Романа, потом лагерь ДимДимыча, теперь появившегося Дмитрия хают.

Реально ли на российских форумах быть не облитым помоями?)

[vladamp]

7 часов назад, Buran81 сказал:

Даже такой термин есть,"габаритная мощность",о которой вроде все знают,но как дело доходит до ТВЗ ,сразу забывают. 

И рассчитывается она исходя из частоты на которой работает трансформатор. 

[Buran81]

5 минут назад, vladamp сказал:

И рассчитывается она исходя из частоты на которой работает трансформатор. 

Правильно.

Поэтому везде указывают мощность и частоту. Например 20Watt (40Hz) или  20Watt (20Hz)  . и.т.д

[александр шумилов]

5 минут назад, Buran81 сказал:

Правильно.

Поэтому везде указывают мощность и частоту. Например 20Watt (40Hz) или  20Watt (20Hz)  . и.т.д

 Ну это если для однотактов с их убогими характеристиками, а тех же пуш-пуллов полосу пишут аж от 5гц.

Может по этому Лаптев слушает двухтакт, а гигантоманы  мотают от 5-10гц для однотактов?

Т.е. хочется характеристик двухтактов, но саунд однотактов, пусть и за большие труды и затраты.

[Crossfire]

40Вт на 30Гц

Это частота насыщения сердечника на заявленной мощности. 

А не "частота, на которой работает трансформатор". По сути, вообще некорректная формулировка. Трансформатор передает сигнал, а не частоту.

Поэтому для кулачковых Лундаллов по 2,5кило насыщение по факту утаивают, показывая частоту по низу на 1 ватте. Лохи на этом и разводятся... Вернее не утаивают, а шведы свои из пальца высосанные параметры придумывают. В этом и есть главное наедалово кулачкового транса для однотакта. А полоса по низу на 1ватте почти не отличается от нормального транса. Вот здесь и есть непаханое поле для мелочной экономии и нахлобучивания клиентов.

Литератор Михаил расписывал в верном направлении по смыслу, но глядел не туда по параметрам.