Наши статьи

[fox2005]

 

 

А вот две группы маленьких кондюков (видно те самые 100 нФ) по питанию 3.3 В нашлись сразу (на фото обведены красным фото). Долго искал вожделенный и рекомендуемый даташитом кондюк на «как минимум 10 мкФ», но его не было. А-я-я-й, нехорошо.

 

один из тех самые "100нф" может быть и 22мкф X7/X5............

[Yroxi]

один из тех самые "100нф" может быть и 22мкф X7/X5............

Не может, там в  шунтах только керамика, размером с торец спички, SMD электролиты "малость  другие", да и  поболе...  

[fox2005]

Не может, там в  шунтах только керамика, размером с торец спички, SMD электролиты "малость  другие", да и  поболе...  DOC000256200.jpg

 

для "знатоков"

керамический чип конденсатор x5/x7 0603 22мкф*6.3 в 

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=366821278

[Yroxi]

для "знатоков"

керамический чип конденсатор x5/x7 0603 22мкф*6.3 в 

http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=366821278

Для тех, кто теоретизирует, не держав плату Вадии в руках. В Впадии нет ни одного конденсатора размером более 1х1.5мм. (в аналоговой части стоят 4 толстых пленочника). Конечно может я не заметил эти емкости со слепу...    Да и врят ли кто то догадается ставить многомикрофарадную керамику с ее ломовым пьезоэффектом, когда есть низкоимпедансные танталовые и ниобиевые конды...

[fox2005]

 если типоразмер 0603 для "знатоков/практиков " ничего не говорит

в ссылке есть  размер в мм 1.6*0.8 

 

догадливые"теоретики" из беркли.

 

еще одни догадливые""теоретики"

http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

 

 

 

 

 

 

 

 

[Yroxi]

для "знатоков/практиков " если типоразмер 0603 ничего не говорит

в ссылке есть  в мм 1.6*0.8 

 

"недогадливые""теоретики" из беркли.

berkeley_alpha_usb_004.jpg

Разговор ни  о чем. При чем здесь Беркли, если речь о Вадии?  Вся керамика в шунтах Вадии,прежде чем добавлять Осконы, давно промерена и является полным отстоем. Как уже писал ESR 1мкф. установленных в Вадии шунтов на 100Гц. равно 28 Ом!!!  Тогда как у 1мкф.NPO  оно 1,5 Ом!!!  Да и вообще, зачем нужны Вегалабовские теоретические рассуждения, нужно просто брать и делать, слушать и сравнивать, что в общем то давно и сделано.

[fox2005]

действительно ни о чем.

какое отношение вегалаб имеет к беркли или ABC?

 

 

 

 

[Lexy]

Всех с праздником взаимно!

Спасибо за комменты, попутно еще узнал для себя немало нового.
Посоны, не ругайтесь!  Мне кажется, что все правы, каждый со своей стороны.

Насчет Мюраты 0603 22мкф 6.3В X5R, интересная инфа, спасибо, не знал что такие емкости бывают в таком размере (1.6 мм х 0.8). Сейчас посмотрел на эти шесть кондюков, померил размер, почесал репу, типоразмер очень похожий на 0603, так что, теоретически, наверное, могли и поставить туда такую Мюрату.
Ну а точно, конечно, можно сказать, если только их выпаять и померить.

Хотя, я думаю, что Yroxi прав, что если шунтируемая ранее Осконами керамика по импедансу оказалось неважнецкой, навряд ли и эти кондюки (они, кстати, меньшего типоразмера чем те, которые мы с Yroxi шунтировали ранее) тоже по импедансу хороши. Т.е. такое впечатление. что микрофарадная кремика малого типоразмера с хорошим импедансом, как-то выбивается из общего контекста в данном конкретном случае.

Но предположим, что туда все-таки поставили такую Мюрату на 22 мкф. Это тоже логично (согласно даташиту XMOS). У нее, кстати, по даташиту Мюраты, действительно малый ESR: в диапазоне
100кГц - 300кГц - в районе 110-90 мОм:

http://psearch.en.murata.com/capacitor/product/GRM188R60J226MEA0%23.html

Но у Осконов SC 47мкф х 25 В (мой случай) в этом же диапазоне импеданс по даташиту 35 мОм, т.е. более чем в два раза ниже. А у Осконов SP-серии (33 мкф х 25 В) - 30 мОм.

Т.е. даже такая Мюрата не так хороша в этом плане как Осконы. Если она конечно там вообще стоит.

В любом случае, фактически, на слух разница имеет место быть. 

Насчет фотки Беркли, спасибо, интересно было посмотреть. Действительно, вокруг XMOS стоит керамика малого типоразмера. Есть ли среди нее что-то вроде 22 мкф Мюраты, даже не знаю что и сказать... По идее, должны поставить, но здесь, действительно, аппараты разные в плане уровня.
В Беркли вроде очень продуманно отнеслись к вопросу вибраций, там даже USB коннектор отдельно на пластмасске установлен (это к вопросу возможного пьезоэффекта от многофарадной керамики), да и остальная керамика, вероятно, повыше классом чем в Вадии. Но здесь конечно, только гадать можно...

[Yroxi]

Lexy..  Вы малость спутали.  Мегаомы это DCR  сопр. пост. току.   ESR   сопр. перем. току, обычно на частотах 0,1;1 ;10; 100кГц. Величина от десятков(менее 1мкф), до тысячных долей Ома.Чем меньше, тем лучше, DCR наоборот, чем больше, тем лучше, определяет ток утечки.

[Lexy]

Lexy..  Вы малость спутали.  Мегаомы это DCR  сопр. пост. току.   ESR   сопр. перем. току, обычно на частотах 0,1;1 ;10; 100кГц..  Чем меньше, тем лучше, DCR наоборот, чем больше, тем лучше, определяет ток утечки.

 

Нет-нет, там у меня не мегаОмы (МОм), а милиОмы (мОм), т.е это именно ESR:

Murata:

Frequency characteristics (ESR, Impedance)

 

Oscon:

ESR (mOhm) (max) 100kHz to 300kHz /20C

(стр. 59)

https://hifiduino.files.wordpress.com/2012/10/oscon-general-catalog.pdf

 

[OlegSA]

Пора переходить к внешним конверторам.

[Lexy]

Пора переходить к внешним конверторам.

 

Пора... Да вот дорог нынче овёс, так сразу не перепрыгнешь... А в ожидании пока можно хотя б соломки постелить, всё лучше будет

Кстати, Олег, хотел спросить, может быть помните, по звуку у Вадии с родным конвертером и внешним, какое отличие более всего запомнилось/отметилось?

 

[fox2005]

Lexy

1ом =1000мом

0.01ом=10мом

на графике (0.1м-1м)

~0.003ом=3мом

у tdk наглядней можно смотреть

http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/productlist.php?lang=en&zoom_id=esr&part_no=C1608X5R0J226M080AC&imp_unit_x=MHz&imp_unit_x1=&imp_unit_x2=&imp_unit_y=%CE%A9&imp_unit_y1=&imp_unit_y2=&imp_unit_rax=Log&imp_unit_ray=Log&esr_unit_x=MHz&esr_unit_x1=&esr_unit_x2=&esr_unit_y=%CE%A9&esr_unit_y1=&esr_unit_y2=&esr_unit_rax=Log&esr_unit_ray=Log&cap_unit_x=MHz&cap_unit_x1=&cap_unit_x2=&cap_unit_y=nF&cap_unit_y1=&cap_unit_y2=&cap_unit_rax=Log&cap_unit_ray=Log&dcb_unit_x=V&dcb_unit_x1=&dcb_unit_x2=&dcb_unit_y=nF&dcb_unit_y1=&dcb_unit_y2=&dcb_unit_rax=Linear&dcb_unit_ray=Linear&tch_unit_x1=&tch_unit_x2=&tch_unit_y=nF&tch_unit_y1=&tch_unit_y2=&tch_unit_ray=Linear&rip_unit_x=Arms&rip_unit_x1=&rip_unit_x2=&rip_unit_y1=&rip_unit_y2=#

 

 

корпус разьема USB у беркли изолирован от шасси совсем по другим причинам.

он на землю платы может подключаться через RC цепочку т.к с корпусом разьема соединяется общий внешний экран кабеля юсб.

.

 

[Yroxi]

Нет-нет, там у меня не мегаОмы (МОм), а милиОмы (мОм), т.е это именно ESR:

Murata:

Frequency characteristics (ESR, Impedance)

 

Oscon:

ESR (mOhm) (max) 100kHz to 300kHz /20C

(стр. 59)

https://hifiduino.files.wordpress.com/2012/10/oscon-general-catalog.pdf

 

Вот и я на своем "крутом" RLC метре сначала мозги вывихнул. Должен мерить до 20 000мкф, а с нескольких тысяч мкф. начинает хрень показывать.  И дошло только когда посмотрел на буквы. Он с определенного числа показывает не микро, а миллифарады, т.е. будет не 6800мкф, а 6,8 Мф (не "МЮ",а "М")

[Lexy]

Вот и я на своем "крутом" RLC метре сначала мозги вывихнул. Должен мерить до 20 000мкф, а с нескольких тысяч мкф. начинает хрень показывать.  И дошло только когда посмотрел на буквы. Он с определенного числа показывает не микро, а миллифарады, т.е. будет не 6800мкф, а 6,8 Мф (не "МЮ",а "М")

 

Точно, бывает... Я так вообще с током потребления Вадии 2А вместо праведных 0,2А лоханулся 

 

[Lexy]

Lexy

1ом =1000мом

0.01ом=10мом

на графике (0.1м-1м)

~0.003ом=3мом

у tdk наглядней можно смотреть

http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/productlist.php?lang=en&zoom_id=esr&part_no=C1608X5R0J226M080AC&imp_unit_x=MHz&imp_unit_x1=&imp_unit_x2=&imp_unit_y=%CE%A9&imp_unit_y1=&imp_unit_y2=&imp_unit_rax=Log&imp_unit_ray=Log&esr_unit_x=MHz&esr_unit_x1=&esr_unit_x2=&esr_unit_y=%CE%A9&esr_unit_y1=&esr_unit_y2=&esr_unit_rax=Log&esr_unit_ray=Log&cap_unit_x=MHz&cap_unit_x1=&cap_unit_x2=&cap_unit_y=nF&cap_unit_y1=&cap_unit_y2=&cap_unit_rax=Log&cap_unit_ray=Log&dcb_unit_x=V&dcb_unit_x1=&dcb_unit_x2=&dcb_unit_y=nF&dcb_unit_y1=&dcb_unit_y2=&dcb_unit_rax=Linear&dcb_unit_ray=Linear&tch_unit_x1=&tch_unit_x2=&tch_unit_y=nF&tch_unit_y1=&tch_unit_y2=&tch_unit_ray=Linear&rip_unit_x=Arms&rip_unit_x1=&rip_unit_x2=&rip_unit_y1=&rip_unit_y2=#

 

 

Эээ... не совсем понял.

На графике (мюраты) я вижу что частоте 0,1 МГц (100 кГц) соответствует импеданс около 0,1 Ом (100 милиОм) - зеленая линия. Шкала импеданса - в Омах (Ohm).

Т.е. ESR этой мюраты на частоте 100 кГц - около 100 милиом. У Оскона - 35 милиОм.

Так ведь?

 

[fox2005]

z импеданс

[Lexy]

z импеданс

 

А, в том смысле, что на графике ESR  это "R", а импеданс -"Z"? Сейчас понял.

 

[fox2005]

у tdk смотри там можно ед. измерения выбирать 

и импеданс и ESR свои отдельные окна.

[Lexy]

Lexy

1ом =1000мом

0.01ом=10мом

на графике (0.1м-1м)

~0.003ом=3мом

у tdk наглядней можно смотреть

http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/productlist.php?lang=en&zoom_id=esr&part_no=C1608X5R0J226M080AC&imp_unit_x=MHz&imp_unit_x1=&imp_unit_x2=&imp_unit_y=%CE%A9&imp_unit_y1=&imp_unit_y2=&imp_unit_rax=Log&imp_unit_ray=Log&esr_unit_x=MHz&esr_unit_x1=&esr_unit_x2=&esr_unit_y=%CE%A9&esr_unit_y1=&esr_unit_y2=&esr_unit_rax=Log&esr_unit_ray=Log&cap_unit_x=MHz&cap_unit_x1=&cap_unit_x2=&cap_unit_y=nF&cap_unit_y1=&cap_unit_y2=&cap_unit_rax=Log&cap_unit_ray=Log&dcb_unit_x=V&dcb_unit_x1=&dcb_unit_x2=&dcb_unit_y=nF&dcb_unit_y1=&dcb_unit_y2=&dcb_unit_rax=Linear&dcb_unit_ray=Linear&tch_unit_x1=&tch_unit_x2=&tch_unit_y=nF&tch_unit_y1=&tch_unit_y2=&tch_unit_ray=Linear&rip_unit_x=Arms&rip_unit_x1=&rip_unit_x2=&rip_unit_y1=&rip_unit_y2=#

 

Да, Вы правы, у Мюраты ESR ниже чем у Оскона, а я сравнивал ESR Оскона с импедансом Мюраты А по ESR мюрата выигрывает.

 

[OlegSA]

Lexy

 

Наверно разница образно как смотреть на оригинал картины и репродукцию.

 

[Lexy]

Lexy

 

Наверно разница образно как смотреть на оригинал картины и репродукцию.

 

 

Нда...  надо будет попробовать выцарапать что-нибудь под залог. При таком раскладе, ошунтированого родного Иксмоса надолго не хватит...

 

[sewerin]

Есть универсальный рецепт, годный для всех ЦАПов. Отказаться от ЮСБ, ХМОС, конвертирования и т.д.

Только хардкор. SSD--->MФТ--->ЦАП. И хороший клок. Да, некоторое неудобство присутствует. Онлайн музыку не послушаешь, надо сначала кинуть на SSD или флешку.

 

[OlegSA]

sewerin

 

На выход - осциллограф. Долой АС и наушники.

[fox2005]

Всех с праздником взаимно!

В любом случае, фактически, на слух разница имеет место быть. 

 

 

заметим, я  не писал что разницы на слух нет.

А намекнул что мелкий керамический конденсатор может быть и 22 мкф.

 

касательно ECR

у осконов для твердотельных совсем не лучшие параметры.

сейчас любой производитель в линейке имеет аналогичные .

как пример http://www.nichicon.co.jp/english/products/pdf/2012fpcap_catalog_r7.pdf