Наши статьи

[kot2222]

Отлично. dcs - 1 диск, Бурм-2 диск, Калиста или Вейс-3. Я, например, не удивлюсь, если что-то такое и будет. Этот пример, конечно, утрирован, но фонотека точно подвергнется дроблению. А ведь мы не рассматриваем АС, УМ, преды, кабели, наконец.

Да ты что!?!?! Неужели так ??? Это мне получается для 500 дисков надо 500 источников??? И все - верхние??

Я понял , Дима, ты конечно прав. Но я уверен что используя такую бескомпромиссную технику в классном сетапе (подбираемым собственными ушами) - можно , к примеру выделить и оставить 2 источника высокого уровня - и получить очень классный звук на БОЛЬШИНСТВЕ фонотеки, а какие то отдельные экземпляры - ну можно и на спокойном и мягком Линне послушать, да или вообще - на какой нибудь мини - миди системе на кухне, на кинотеатровом наборе используя двд как источник.. И то - это если просто невозможно будет слушать на Бурместере, ну просто невозможно!

[Jazz Messenger]

Ага. Вот тебе и логическая ловушка. Что такое хай-энд? Бескомпромиссный подход прежде всего-к качеству, количеству. А ты себе барьеры воздвигаешь на пути-всего 2 источника.

[kot2222]

Ага. Вот тебе и логическая ловушка. Что такое хай-энд? Бескомпромиссный подход прежде всего-к качеству, количеству. А ты себе барьеры воздвигаешь на пути-всего 2 источника.

ну так барьеры для того и воздвигаются чтоб их преодолевать!! Согласен с тобой - источников будет столько , сколько нужно ! Главное чтоб как в анекдоте про шарики - "радовали".. Да чтоб жена не выгнала из дому (дай Бог ей терпения!! и упаси , Господи, меня, забыть закрыть страничку Аудиогона с ценами - одним бездомным поборником аудиофилии станет больше... )

[Юрий Волобуев]

Когда то давно , описывая виски "Tobermory" мне один сомелье сказал - "Вы спрашиваете про вкус ?? Представьте - кровь, окопы, бинты, запах войны и горящего торфа. Вот такой вкус - я не знаю как это обьяснить по-другому"...

Простите за офф, но насколько я знаю, Tobermory - это мягкий сладковато-ореховый виски, солод для него не коптится в торфяном дыму, и как он в таком случае ассоциируется с войной, окопами и запахом горящего торфа? Не понимаю, честно говоря.

Да и винокурня у них такая уютная и домашняя, как игрушечная:

Ну это можно привязать к вопросу о том, что и от аппаратуры ощущения у всех настолько разные, что чей-то отзыв в данном случае имеет мало смысла.

[kot2222]

Юра, я имел ввиду продукцию даной компании :

В 1990 производство возобновислось под названием Tobermory. Завод производит 2 различных сингла. Первый, не торфяной названный Tobermory и другой, названный Ledaig, который является чрезвычайно торфяным. Главная часть производства используется в блендах Scottish Leader и Black Prince и приблизительно 50 % проданы другим блендерам.

Вы попробуйте и тот и тот ... Даже не торфяной по вкусу - ниего общего с сладковато-ореховым вкусом не имеет.

А по поводу красоты вискикурни (так как продукт - то виски) - ну ее красота на вкус не влияет особо, приблизительно как и картонная коробка в которую упакован СД - не влияет на звук...

По вопросу мнений - меня больше интересуют сетапы , в которых прослушивали топовые источники, потому что думаю что человек путем проб и ошибок подобрал для своего топового источника сетап, максимально удовлетворяющий его вкусу. В таком случае - мне интересно небольшое повествование и о звуке , особенно если есть какая то хронология самого сетапа (например - сначала был такой-то сетап, потом стал таким-то. ) Опять-таки , повторюсь , ведь на форуме есть люди , мнение которых по технике , например, Наим, близко к вашему. Плюс - у вас огромный опыт в прослушивании данной техники. Почему бы тогда задумавшись сложить сетап из компонентов (или с участием компонентов) Наим, мне бы не послушать ваше мнение о их звуке и вариантах сетапа?? Тем более - если ваши отзывы на звучание данных компонентов в большей степени "созвучны" с моими ?? Вот что я и хотел получить от данной ветки.

[Василий Н.]

Дальнейшее развитие темы винокурен перенёс в http://soundex.ru/forums/index.php?s=&...st&p=104000

[Лиховол Юрий]

Пару слов внесу.

Касательно развода для лохов и прочего.....

СД проигрыватель состоит из основного:

- транспорт (Филипс - много и разные, ТИК ВРДС, Сони) - что то еще, но не много - эти основные, есть типа Виктор экзотика и так далее

- ДАК микросхемы разные, сопротивления и т.д.

- Железяки красивые, мрамор бывает, вес понты и прочее, прочее....имя не маловажно, цена престиж.

Что нравиться от СД и что хочется получить??????

Детальность, много звуков или пластичность, аналоговость звучания от СД.

В отличии от Димы К. к маркам и брендам я отношусь архискептически и считаю, что как раз понты и переплаты в указанных красивых коробках преобладают.

А специалисту электронщику туда заглянуть, так вероятно смеха будет и того больше, учитывая цену.....

Сам в поисках СД транспорта, но считаю что транспорт Филипс старый на СДМ-1 или подобный никаких шансов большинству новодела не оставит никаих.

Если про воспроизведении вокала, этого не слышно???? ну не знаю тогда...

К сожалению, в виду того что много времени прошло - покупки только со вторичного рынка....может стоит посмотреть на Филипс Про-2

Только вот не понятно почему Софтон из Японии на 220 в.

http://www.icl.co.jp/audio/english/m3-1.htm

стоит полным СД - 1500 долларов, а транспортом 1200 + 1800 рублей растоможка.

а красивый Аккустик Артс на этом же механизме

http://t-art.ru/ru/catalog/?filter=Accustic%20Arts

http://t-art.ru/ru/news/998/

за 200 тыс. руб.

в чем засада???? в имени????? или в коробке?????

и еще сколько будет стоить - если добавить - всяких трансов и прочего, вибру заклеить для гашения вибраций, отдав Мастеру уровня Андронникова, Петровского - ну всяко не более 500 у.е. да чтоб на лучшей комплектухе (т.к. я сомневаюсь, чтоб в Акк Артс что то сверх дорогое воткнули)?????

[LIVE_EVIL]

Брэнд - гарантия уровня.

Ну да можно дешевле купить или можно на коленке собрать СДМ Про2 транспорт.

Правда, нет гарантий что это всe будет хорошо работать.

В Аккустик Артс тоже нет гарантий, что он без косяков. Но косяки там гораздо маловероятней и скорее всего они меньше.

В СЕС гарантий правда мало и как он будет работать никто не знает до прослушивания/покупки .

[Jazz Messenger]

В отличии от Димы К. к маркам и брендам я отношусь архискептически и считаю

Юрий, посмтрите на вопрос в п.0.

Хотелось бы услышать возможные отзывы тех, кто слушает в своей системе или слушал в системах друзей (знакомых, аудио салонах, выставках и т.д) следующие источники :

Burmester 969/970 DAC

Weiss Jason / Medea

dCS Verdi Encore/Elgar Plus

Metronome Kallista/ C2A DAC

EMM Labs cdsd se & dcc2 se

Esoteric p-01/d-01

Wadia 931 + 921

Zanden 2000/5000 DAC

При всем уважении, автор спрашивает о субъективном впечатлении от этих штук.

[LIVE_EVIL]

Здесь кстати СДМ2 комплект будет подешевле:

http://www.diy-high-end.com/price/

Вам наверное будет интересна Супер Саунд версия

[Лиховол Юрий]

Дима К. - без дураков и обид!!!!

Нормально спросить мнение дорогущих ящиков на форуме и решить от этого????

Кто слушал и где, с учетом того что 90% звук - это АС.

LIVE_EVIL

утрировать про коленки и сборки на них - не надо - не первый день ....

никакой гарантии качества бренд не дает - процентов на 90% твик улучшает любую технику, да ломаются и горят бренды мама не горюй - маркетинг и баблеца срубить за дизайн - это да....

сами про КЕК указали...кстати играет вполне, если руки приложить, но ведь фирма и деньги платим, не чтоб их прикладывать то

оба сидюка своих апгрейдил, АС Динаудио - поголовно можно переделывать, из последнего понрвились Зингали верхние за 15Кб динамики отличные - родной кроссовер и проводка в мусоропроводе - резалт, вата из ушей.

Человек спросил мнение я написал - разводилово.

В комиссионке купить - еще куда ни шло....

[kot2222]

Решить - что ??? Разве где то был сформулирован вопрос "помогите выбрать между..."?? Я попросил отзывы у тех, кому доводилось слышать топовые варианты из указанных - для того чтобы услышать мнения людей о сетапах, в которых слушали, краткий отзыв о прослушиваемом материале и СУБЪЕКТИВНОЕ мнение (даже на уровне понравилось- не понравилось). Основная информация меня интересующая заключается как раз в подборе сетапа к данным компонентам и мнения людей , прошедших этот путь. Вот и все.

[Лиховол Юрий]

Ну кто слышал - на выставке где то мельком разве что????

Не объективно будет.

Такую дороговизну только своими ушами ощущать в своем сетапе нужно.

[LIVE_EVIL]

Юрий,

Пожалуйста не обижайтесь насчет самодельщины. Я как раз согласен что иногда можно сделать отличную вещь даже из деталей под рукой (у меня пред из деталей DACT и его вообще не слышно в моём тракте).

Просто не всем это подходит. Вам наверное известно и так, что многие аудиофилы ничего не знают об электронике. Это создаёт все комические ситуации из-за которых над аудиофилами смеются. Это так же приводит к страшной инфляции в аудиофильской технике, ведь цена становится единственным критерием качества. Типа чем дороже, тем лучше (хотя это и не факт). Но мне кажется многих слушателей такое положение дел устраивает, так как зачастую легче пойти в магазин и заплатить (потом можно друзьям про цену рассказывать), чем сидеть и что-то делать своё или твикать чужое.

[Лиховол Юрий]

LIVE_EVIL - на 100%%% верные слова Ваши, тем более и сам такой путь прошел - даже страшно подумать сколько денег выброшено....

сейчас когда читаю или слышу про новый девайс - в мозгу сразу - стоимость ящика, деталей там и т.д. - сопоставление с ценой в магазине и отпавшая челюсь...

причем сам даже паять не умею...

[Bogdan Igorevich]

К сожалению, в виду того что много времени прошло - покупки только со вторичного рынка....может стоит посмотреть на Филипс Про-2

итальянская Audia так-же делает на этом транспорте, вот верхняя модель cd one.

[Dimonych]

Эх, если бы все так просто было - взял транспорт и получил результат... Жизненный опыт пока говорит о другом - помимо ингредиентов крайне важно, как приготовили!

Так что хоть Филипс CD-PRO2M (или его модификации) и является очень популярным в хай-энде транспортом, результат его применения весьма отличается... до полярного! Могу вспомнить навскидку транспорты НордСтар и Хорд - звук отличается противоположно - транспорт одинаковый!

лично я, заочно, на основании только модели транспорта не рискну выбирать проигрыватель.

[turtlevax]

Эх, если бы все так просто было - взял транспорт и получил результат... Жизненный опыт пока говорит о другом - помимо ингредиентов крайне важно, как приготовили!

Так что хоть Филипс CD-PRO2M (или его модификации) и является очень популярным в хай-энде транспортом, результат его применения весьма отличается... до полярного! Могу вспомнить навскидку транспорты НордСтар и Хорд - звук отличается противоположно - транспорт одинаковый!

лично я, заочно, на основании только модели транспорта не рискну выбирать проигрыватель.

Только на основании не менее трёхдневного прослушивания в своей устоявшейся системе в тет-а-тет с прежним проигрывателем. Мне по крайней мере так видется...

[Лиховол Юрий]

А по мне так проще все:

1. Лига высшая - на старых Филипах (винтаж - все таки время) СДМ-1, 2 и т.д. Старые Филипсы, Маранцы и прочее.

Ну и экзотика - Форселл или ПС Аудио - отличные апапараты Филипковые.

2. Виктор - мало и экзотика.

3. Пионер верхний PD-95, 77 и т.д.

2. КЕКи и на их основах клоны

Категорически никогда ТИК, Эсотерик и Сони - не потому что плохие, а потому что я лично ИМХО не хочу, не мое.

В отличии от Dimonych - только на транспорте и основываюсь - остальное поправляется паяльником и специалистом - обязательно практически любой аппарат доделывать надо.

ЗЫ. На Филипсе Про-2 писать не буду - слышал только Аккустик Артс и то слабо и плохо и не у себя. Мнение пока не сложилось, кроме одного - совершенно не адекватной цены раздутой.

[DSH]

только на транспорте и основываюсь - остальное поправляется паяльником и специалистом - обязательно практически любой аппарат доделывать надо.

То есть неважно, что за аппарат сам по себе, а главное какой транспорт? Остальное просто приделывается умельцами? И что на выходе имеем? Какие конкретно примеры по затратной части и сравнении с некопанными аппаратами?

[Василий Н.]

То есть неважно, что за аппарат сам по себе, а главное какой транспорт? Остальное просто приделывается умельцами?

Вот и у меня сомненья по поводу транспорта - да всё равно, какой транспорт, лишь бы выполнял чётко свою задачу, а именно чтение с минимальным количеством ошибок, и коррекцией. Кстати, по этому параметру как раз таки транспорты Тик (VRDS) SONY и Пионеры (Stabille Platter) лидируют (уровень ошибок до 10^(-5), а хуже всего именно старые филипсы, там ещё и буфер на исправление ошибок мал и часто вместо исправления происходит интерполяция, многим нравится, но не мой выбор, точно.

Да и вообще, лучший транспорт - его отсутствие, см. Твердотельный Транспорт и/или сетевые ЦАП (Linn ... DS).

[Лиховол Юрий]

То есть неважно, что за аппарат сам по себе, а главное какой транспорт? Остальное просто приделывается умельцами? И что на выходе имеем? Какие конкретно примеры по затратной части и сравнении с некопанными аппаратами?

Я имел Сони 515, Сони 7ЕС, Микромега Стайдж 2, КЕК 51Z

Сейчас Виктор 900 - полным СД и Парасаунд 1000-как транспорт.

Все аппараты апгрейдились капитально.

http://photofile.ru/users/yras/1392623/?mode=xlarge

http://photofile.ru/users/yras/1392623/?page=2

http://photofile.ru/users/yras/1392623/?page=3

Оптимально по цене и качеству делать как Василий Николаенко - купить на вторичке хороший СД или Транспорт и встроить туда ЦАП хороший, так как родные как правило ущербны либо с компромиссами, плюс нормально питание сделать - на этом дичайшая экономия во всех даже самых дорогих апаратах.

Сейчас на шине И2С модно.

Вот сам ЦАП уже - тут вариантов масса и изделия разных фирм и авторов звучат разно - это ухи каждого и должны решить.

[DSH]

Но ведь это путь в никуда. Никогда заранее не знаешь, чего умелец там натыкает и главное, какой звук будет на выходе. Если уж среди готовых аппаратов (кои все-таки можно заслушать) нелегко подобрать то, что устраивает, то про самоделки такие вообще молчу.

И как же тогда ухи решать смогут? Сделал - не понравилось - переделал - не понравилось и т.д. И конечный результат, что типа все, больше не надо переделывать, как определяется?

[kot2222]

Но ведь это путь в никуда. Никогда заранее не знаешь, чего умелец там натыкает и главное, какой звук будет на выходе. Если уж среди готовых аппаратов (кои все-таки можно заслушать) нелегко подобрать то, что устраивает, то про самоделки такие вообще молчу.

И как же тогда ухи решать смогут? Сделал - не понравилось - переделал - не понравилось и т.д. И конечный результат, что типа все, больше не надо переделывать, как определяется?

+100

Ну разве что сидеть с паяльником в одной руке постоянно подпаивая и перепаивая , и тут же пытаться послушать звук... И действительно - где предел - за которым начинается уже просто прослушивание ??

Да и метаний будет побольше чем у человека не разбирающегося в вариантах твиков и т.д.... Мое мнение.

[DSH]

Да и вообще, лучший транспорт - его отсутствие, см. Твердотельный Транспорт и/или сетевые ЦАП (Linn ... DS).

Вот не уверен я. Надо бы сравнить в лоб, чтобы понять точно. Потому что DS я слышал не в сравнении и он мне не показался. По крайней мере то, как у человека играла система раньше, мне нравилось, а сейчас - нет. Но тут разброс по времени плюс некоторые другие (ну очень модные и дорогие ) компоненты на пути сигнала появились. То есть все необъективно.

С тем же Unidisk 1.1 сравнить надоб