belka Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Нет. Это когда ты прыгаешь неизвестно куда. ...с теорией обратной связи и тем более с практикой ее применения... И вы таки не в курсе? У кого же я теперь спрашивать буду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Вообще - без этого нельзя. Обратная связь присутствует во всех явлениях природы. К примеру, в триоде внутренняя обратная связь ограничивает усиление. Нет, ну понятно типа если травоядные наплодились, то травы мало, травоядные вымирают, травы становится много и т.д. но опять хищникам жрать нечего, они вымирают, без хищников коровы снова плодятся и выедают всю траву и т.д. Система устойчивая и саморегулируемая, но все размазано временными сдвигами . Давайте посмотрим на меандр 100 Кгц усилителя с ОООС например глубиной 16 дб. Речь о том зачем еще, дополнительно к явлениям природы внутри триода, специально вводить общую петлю ОС с трансформатором ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niko_la Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Niko_la, в свете Ваших технических решений как Вы относитесь к циклотронам с автотрансформатором? Двух-тактно параллельный -Прекрасно ! Я делал до Штормов такие усилители на 6С33С и 6П45С . Характер звучания как у Штормов. На 6П45С в триоде при анодном 2Х210 В. выдавали 28 Вт. при Кг=0,03 % без ООС ,может быть и меньше , потому что генератор выдавал те-же 0,03. Ю.Макаров,отслушав их выразился : "чего-то неестественно красиво звучат." Это было в начале 90_х. На 33_х -50 Вт и 0,5 %. Там главное устранить режим , когда одна лампа уже открыта,а вторая ещё не закрыта при подаче импульного сигнала,иначе две открытых лампы и два анодных напряжения включаются последовательно и в лампах "сверкают молнии". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 сентября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Речь о том зачем еще, дополнительно к явлениям природы внутри триода, специально вводить общую петлю ОС с трансформатором ? Например для того чтобы минимизировать порочное влияние трансформатора на звук усилителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Например для того чтобы минимизировать порочное влияние трансформатора на звук усилителя. Как интересно ...А что за "порочное влияние" ? Может ну его этот трансформатор , тогда и не надо будет ничего минимизировать ? И обратную связь уберете и звук усилителя раскроется на все 100 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 сентября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Как интересно ... Вы не знаете как работает ООС? А что за "порочное влияние" ? Гистерезис, насыщение сердечника и сопротивление обмоток (с частоткой в хорошем трансформаторе всё нормально, да и исправить её ООС нет возможности). Может ну его этот трансформатор , тогда и не надо будет ничего минимизировать ? Так такие решения есть - называется транзисторный усилитель. И обратную связь уберете и звук усилителя раскроется на все 100 ... 1. Правильная ООС не ухудшает звучание усилителя, а улучшает. Причём чем больше тем лучше. 2. Соответственно нет ни каких оснований делать усилитель без неё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Понятно... выходит, исправить кривую железяку обратной связью нельзя, но есть решения как эту железяку убрать ... Так зачем тогда вы ее ставите ?! Без нее же лучше , ни тебе Гистерезиса с насыщением сердечника, ни сопротивления обмоток ... Не пойму, сами ставите, а потом боретесь с тем что сделали своими руками ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Понятно... выходит, исправить кривую железяку обратной связью нельзя, но есть решения как эту железяку убрать ... Так зачем тогда вы ее ставите ?! Без нее же лучше , ни тебе Гистерезиса с насыщением сердечника, ни сопротивления обмоток ... Не пойму, сами ставите, а потом боретесь с тем что сделали своими руками ... А зачем Вам понимание? Вам и так хорошо. Многие знания - многие печали. Не заморачивайтесь на наших причудах. Просто примите, что есть такие упертые ребята, которым начхать на Ваши рассуждения. И не только на Ваши. На многие общепринятые в аматерском сообществе. У Вас своя дорога, у нас - своя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 А зачем Вам понимание? Вам и так хорошо. Многие знания - многие печали. Не заморачивайтесь на наших причудах. Так мне, как грится, за державу обидно... Ну ладно бы сказали- тут без транса ну никак- ... к сожалению ( или к счастью) только (авто)трансформатор является простейшим и надёжнейшим преобразователем импеданса с КПД близким к единице! С этой позиции его менять не на что. Но имея кучу паразитных параметров требует продуманности конструкции как трансформатора, так и электронных узлов с которым оный используется. И я бы все понял ... Но вышло-то вон как ...Может вы просто аудио-мазохисты, сами создаете проблемы-сами типа решаете ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Так мне, как грится, за державу обидно... Ну ладно бы сказали- тут без транса ну никак- ... к сожалению ( или к счастью) только (авто)трансформатор является простейшим и надёжнейшим преобразователем импеданса с КПД близким к единице! С этой позиции его менять не на что. Но имея кучу паразитных параметров требует продуманности конструкции как трансформатора, так и электронных узлов с которым оный используется. И я бы все понял ... Но вышло-то вон как ...Может вы просто аудио-мазохисты, сами создаете проблемы-сами типа решаете ? Вот видите,как здорово! Сами спросили - сами ответили, и никаких противоречий! Я же говорю, что Вы и сами все знаете лучше нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Котяра Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Вот видите,как здорово! Сами спросили - сами ответили, и никаких противоречий! Я же говорю, что Вы и сами все знаете лучше нас. А может тогда....тему закрыть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 А может тогда....тему закрыть.... Есть еще вариант: убрать пустую болтовню не по теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AUGUST Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 А зачем Вам понимание? Вам и так хорошо. Многие знания - многие печали. Не заморачивайтесь на наших причудах. Просто примите, что есть такие упертые ребята, которым начхать на Ваши рассуждения. И не только на Ваши. На многие общепринятые в аматерском сообществе. У Вас своя дорога, у нас - своя. Эко Вас занесло А такой ведь конструктив был -читать приятно! И вдруг...ложка дегтя;( 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Котяра Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Есть еще вариант: убрать пустую болтовню не по теме. А я вообще не понимаю,что можно обсуждать посл этого... "Не заморачивайтесь на наших причудах. Просто примите, что есть такие упертые ребята, которым начхать на Ваши рассуждения. И не только на Ваши. На многие общепринятые в аматерском сообществе. У Вас своя дорога, у нас - своя. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 А я вообще не понимаю,что можно обсуждать посл этого... "Не заморачивайтесь на наших причудах. Просто примите, что есть такие упертые ребята, которым начхать на Ваши рассуждения. И не только на Ваши. На многие общепринятые в аматерском сообществе. У Вас своя дорога, у нас - своя. " Слово "Вы" написано с большой буквы. В русском языке это уважительное обращение к единственному конкретному собеседнику. Сожалею, что это было непонято. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niko_la Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Господа аудиофилы скатились к теме "гусь свинье не товарищ"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Господа аудиофилы скатились к теме "гусь свинье не товарищ"... Вы, вероятно, не в курсе. Данные конкретные "господа" из этой темы и не выкатывались. Кстати, побеседуйте с Михаилом К по поводу трансформаторов (только не в этой теме. ).Он вам много интересного расскажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AUGUST Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Господа аудиофилы скатились к теме "гусь свинье не товарищ"... Коль, вечер проходит... Может продолжите поучительный обмен опытом? Интересно же было реально читать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Николай, если у Вас еще есть желание делиться опытом, стоит открыть свою ветку. Получается, что с моей легкой руки, в разделе АСА происходит действительно интересное обсуждение, не имеющее отношение к данному разделу. Напомню, что у меня было искреннее желание сравнить Ваши усилители с конкретными усилителями АСА. Т.к. у АСА желания не возникло, не стоит далее загружать данную ветку, не касающейся их информацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serega Опубликовано: 16 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Если бы мы Шторм не слышали, может быть желание и возникло бы. Антон, да я уже понял, что вы с Анатолием делаете усилители для себя, интерес потенциальных клиентов - для вас чуждое понятие. Рад за вас, что вы полностью удовлетворены своим звуком, мы это уже обсудили в достаточной мере, продолжать не стоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 16 сентября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 16 сентября 2010 Антон, да я уже понял, что вы с Анатолием делаете усилители для себя, интерес потенциальных клиентов - для вас чуждое понятие. Рад за вас, что вы полностью удовлетворены своим звуком, мы это уже обсудили в достаточной мере, продолжать не стоит. Ещё раз повторяю - усилитель не наш, если кто-то хочет его послушать - пусть договаривается с владельцем (скажу сразу, что ему Штормы тоже слушать будет не интересно, особенно на Танноях). Непосредственно мы можем предоставить только ту аппаратуру, которой располагаем в настоящий момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Niko_la Опубликовано: 17 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2010 Если бы мы Шторм не слышали, может быть желание и возникло бы. Кому-то нравятся блондинки,кому-то брюнетки... Есть технари с конкретным мышлением в формате точных цифр и размеров , и есть художники , с образным мышлением , для которых не важны физические значения величин , главное - образ , его эстетическое восприятие. И те и другие могут быть творцами , но они никогда не поймут друг друга - разные приоритеты. И это объективная реальность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 17 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2010 Юр,опять вечер убил,вместо того,чтобы делами заниматься. Почитайте ветку сначала. Там описаны устройства, превосходящие "Штормы" по параметрам и по звуку в несколько раз и которые не имеют недостатков, отмеченных мной у "Шторма". Так что "Шторм" здесь, в общем - не в тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 17 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2010 Почитайте ветку сначала. Там описаны устройства, превосходящие "Штормы" по параметрам и по звуку в несколько раз и которые не имеют недостатков, отмеченных мной у "Шторма". Так что "Шторм" здесь, в общем - не в тему. Обожаю этих ребят 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AUGUST Опубликовано: 17 сентября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 сентября 2010 Почитайте ветку сначала. Там описаны устройства, превосходящие "Штормы" по параметрам и по звуку в несколько раз и которые не имеют недостатков, отмеченных мной у "Шторма". Так что "Шторм" здесь, в общем - не в тему. бла-бла-бла.... Если Вы заметили, то интереса в Вашей ветке к Вашим "устройствам" не обнаружено... Мы не раскручиваем Шторма, т.к. их нет на продажу не одного экземпляра... Не я, не Серега, не Николай Пономарев не являемся продавцами техники и не замотивированы не на чем, кроме конструктивного общения по теме... Ваше раздражение понятно и объяснимо лишь несостоятельностью Вашей продукции(железок)... Удачи! P.S. Искренне жаль людей, которые поддались Вашей агрессивной(наглой) манере продаж и купили этот хлам... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.