Александр Бар. Опубликовано: 14 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2010 Ну вот,набросились - теперь и не узнаешь толком про реальные трансформаторы,у которых,по мнению Михаил К. ,пусть и при некоторых обстоятельствах <если такой трансформатор-фазоинвертор симметричен, это значит что его межобмоточная емкость равна нулю - п.129>. Эх... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 14 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2010 Даа, вот бы померять емкость у такого чудо-трансформатора мультиметром, зацепив один щуп на первичку, другой на вторичку - неужто вправду 0 покажет?! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 14 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2010 Конечно не покажет 0. Будет какая то емкость . Но при измерении от одного и того же конца, допустим первички, емкость при подсоединении второго щупа к разным концам вторички будет разная. А насколько емкости до разных концов вторички будут отличаться, зависит от конкретной конструкции транса. В случае отвода от середины вторички (как тут было озвучено) получить одинаковые емкости например начало первички-конец вторички и начало первички-начало вторички можно только в случае , если цифры будут 0 и 0 ( то есть межобмоточной емкости не будет совсем). Короче, симметричный фазоинвертор по схеме отвод от середины вторички не реализовать . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 14 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 14 июля 2010 Конечно не покажет 0. Будет какая то емкость Ну вот - то ноль,то не ноль... Однако,было приготовились к открытиям чудным - вот к примеру,лично мне в схемах иной раз ёмкость любой величины мешает,и казалось-бы вот он простой,"симметрично-трансформаторный" способ "зануления ёмкости",предложенный Михаилом К..Какое разочарование! Кто-бы мог подумать! Ещё раз эх... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Big Kahuna Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Jack Daniel^ не могли бы Вы объяснить, в чем сакральный смысл ваших сообщений , в этом разделе? По делу ничего не пишете, комментируете только выдергивая из контекста Я расцениваю Ваше поведение как троллинг, соответственно предупреждение ! Если подобное будет повторяться, поставлю Ваш аккаунт на премодерацию постов Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Ну вот - то ноль,то не ноль... Однако,было приготовились к открытиям чудным - вот к примеру,лично мне в схемах иной раз ёмкость любой величины мешает,и казалось-бы вот он простой,"симметрично-трансформаторный" способ "зануления ёмкости",предложенный Михаилом К..Какое разочарование! Кто-бы мог подумать! Ещё раз эх... Вы не поняли про "то ноль, то не ноль" .Еще раз : в моем примере на концах первички будет 0 и +10, а на концах вторички +5 и -5. То есть разница в вольтах между концами первички и вторички будет разная. Поскольку вклад межобмоточной емкости в это дело пропорционален (квадрат напряжения умножить на емкость) а напряжения ВСЕГДА будут разные, то их произведение может быть одинаково только при С=0. Опять не поняли ? Еще проще : в левом кармане лежит Х тысячных купюр , а в правом - такое же кол-во 10 рублевых . Возможны два варианта : 1)В карманах разные суммы денег 2)Если суммы одинаковы, то количество купюр=0 А что за способ предложенный Михаилом ? Если речь обо мне, то я только и делаю, что пишу и пишу : в трансформаторе с отводом от середины вторички из за несимметричности межобмоточных емкостей не получить симметричный сигнал на выходе . Так как у вас две половинки вторичной обмотки будут всегда в противофазе. То есть конечно на чистом синусе 50 гц с генератора и без нагрузки там и там будет 110 в. Но, если через такой транс к примеру пустить входной звуковой сигнал и разделить его на две противофазных половинки для раскачки двухтактного каскада, то в одной части ее вообще не будет высоких частот и т.д.. То есть в реале с той сетью к-рая у нас есть, симметричности не будет .Например по помехам и пр. То есть такой транс будет кривой . Сделать транс фазоинвертор с симметричными емкостями очень сложно. Обсуждение на Аудиопортале, например один из вариантов (к чему вы так готовились) пост № 52 : http://audioportal.su/showthread.php?t=13301&page=3 Но Вам это надо ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Вы не поняли про "то ноль, то не ноль" .Еще раз : в моем примере на концах первички будет 0 и +10, а на концах вторички +5 и -5. То есть разница в вольтах между концами первички и вторички будет разная. Поскольку вклад межобмоточной емкости в это дело пропорционален (квадрат напряжения умножить на емкость) а напряжения ВСЕГДА будут разные, то их произведение может быть одинаково только при С=0. Разговор про транс вроде бы зашел в контексте нужности-ненужности синфазных дросселей после транса? Так ведь синфазная помеха, она ведь считать не умеет - она просто пройдет через ту емкость, которую показывает мультиметр (которая, как мы выяснили, "не ноль") и окажется на вторичке в том же синфазном виде. Потому что для нее Ваш самый хитрый транс - никакой не транс, а просто одна хитро-распределенная большая паразитная емкость. Так что без синфазных колечек никуда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Jack Daniel Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Jack Daniel^ не могли бы Вы объяснить, в чем сакральный смысл ваших сообщений , в этом разделе? Карен, удаленный Вами мой пост содержал единственный вопрос к участникам обсуждения - слушал ли кто-либо вживую данный девайс, и что услышал ? ( ответ на него так и не получен...). Ни о какой сакральности не может быть и речи, вся информация у меня исключительно из сообщений в данном разделе. поэтому оценка моего вопроса как троллинг, для меня до конца не понятна. ни в какую полемику с производителями я , как и обещал, давно не вступаю. спасибо за понимание. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Александр Бар. Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Казалось-бы,всё понятно изложено в п.128,Technician :<средняя точка трансформатора не является точкой отбора энергии и по основному току потребления никаких полуобмоток нет. Средняя точка используется для заземления, со всеми вытекающими последствиями.Кроме того, данный трансформатор симметричен, хотя это и не имеет значения.>,но похоже долго ещё будут продолжаться раздумины и размышлизмы про то,что само существование межобмоточных емкостей (как выяснилось,всё-таки ненулевых) нарушает симметрию трансформатора... И респект Ranger-у,напомнившему про <контекст нужности-ненужности синфазных дросселей после транса>,и соответственно возвращающему конструктив в обсуждение... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Разговор про транс вроде бы зашел в контексте нужности-ненужности синфазных дросселей после транса? Так ведь синфазная помеха, она ведь считать не умеет - она просто пройдет через ту емкость,... Так что без синфазных колечек никуда. Однако, упорно вы пытаетесь уйти от обсуждения главного вопроса : а как же собственно устроен сам изолирующий трансформатор ... Вот скажите, если мы имеем два варианта схемы из двух последовательно соединенных сопротивлений 1) 16 ом + 10 ом 2) 160 ом + 10 ом (то есть вторые резисторы одинаковы, первые-разные) то при подключении начала первого и конца второго резисторов на один и тот же источник напряжения, получим ли мы разные величины тока в цепи ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Однако, упорно вы пытаетесь уйти от обсуждения главного вопроса : а как же собственно устроен сам изолирующий трансформатор Так это не имеет значения в контексте ВЧ-синфазных помех и нужности синфазных же дросселей. Пока мультиметр показывает какую-то емкость между первичкой и вторичкой, синфазка будет через эту емкость пролезать, вот и всё. Если в каком-то другом контексте хотите обсудить вопрос устройства транса, обозначьте его, уверен разработчики ответят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Так это не имеет значения Понятно ... Хотелось бы получить ответ на вопрос Возможно он слишком сложно сформулирован, можно упростить : Подали 10 вольт на цепочку из двух последовательных резисторов 160+10 ом и 16+10 ом. Какой ток будет иметь место в этих случаях ? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Понятно ... Это хорошо Хотелось бы получить ответ на вопрос Возможно он слишком сложно сформулирован, можно упростить : Подали 10 вольт на цепочку из двух последовательных резисторов 160+10 ом и 16+10 ом. Какой ток будет иметь место в этих случаях ? Вы не знаете, или думаете, что я не знаю? Для чего этот вопрос задается? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 15 июля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Ответ на вопрос уже был дан - трансформатор имеет идентичные полуобмотки. В данном случае это реальзовано очень просто - трансформатор с П-образным сердечником и двумя катушками. Однако, совершенно никто не мешает делать идентичные полуобмотки на Ш-сердечниках или даже на торах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Это хорошо Вы не знаете, или думаете, что я не знаю? Для чего этот вопрос задается? Так это...как его...для того чтобы узнать какие токи будут . Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ranger Опубликовано: 15 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 15 июля 2010 Так это...как его...для того чтобы узнать какие токи будут . Намекаю: I=U/R Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 24 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2010 Намекаю: I=U/R Ну, слава Богу... Итак на частоте синфазной помехи 10 Мгц межобмоточные емкости первичка- 1-я половина вторички (допустим 200 Пф )и первичка- 2-я половина вторички (допустим 20 Пф) будут иметь разные сопротивления в данном примере в 10 раз. Для справки : Емкостное сопротивление = 1 делить на (2*Пи*Ф*межобмоточную емкость) Значит, исходя из приведенной вами самими формуле, условие присутствия синфазной помехи: [u1=U2]>0, [i2=I3;I1]>0. на выходе транса-фазоинвертора не будет соблюдено. Не поняли ? Еще раз, синфазная помеха может пролезть тут только через межобмоточные емкости транса. Они будут разные .Значит они будут создавать разные сопротивления для нее . Значит помеха на концах вторички не будет синфазной. Если вам интересно, можно поговорить на тему : а правильно ли тут намотаны эти синфазные дроссели ? Или может неправильно, а мы тут ломаем копья ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил К. Опубликовано: 24 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 24 июля 2010 Еще вопрос : на днях , покупая новую кофе-машину, я обратил внимание на большой выбор в отделе электротоваров сетевых фильтров несопоставимой мощности и навороченности по сравнению с обсуждаемым. Например, 10 Квт фильтр с обратной связью на входной автотрансформатор, индикаторами тока и напряжения , изолирующим трансом на 10 Киловатт, синфазными фильтрами и пр. примочками стоит всего 6 с чем то тысяч рублей . Вопрос :что лучше за те же деньги , приобрести один этот фильтр на 1 киловатт (к тому же с несимметричным трансом) или 7 (семь) 10 киловаттных , да еще и с функцией стабилизации и посадить каждый компонент тракта на отдельный фильтр ? ПС: внешне эти Ресанты-10 000 тоже симпатичней ... Вот что непонятно ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 24 июля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 24 июля 2010 Что лучше - прекратить троллить в чужих ветках или быть забаненым? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 25 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2010 Что лучше - прекратить троллить в чужих ветках или быть забаненым? А где Михаил К. троллит ? Нормальные вопросы , просто попробуй на них ответить .... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Шейхов Тимур Опубликовано: 25 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2010 Всем интересно читать дискуссию. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
アントン Опубликовано: 25 июля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 25 июля 2010 А где Михаил К. троллит ? Нормальные вопросы , просто попробуй на них ответить .... Ну если это - нормальные вопросы - мне тут точно нечего делать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 25 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2010 Еще вопрос : на днях , покупая новую кофе-машину, я обратил внимание на большой выбор в отделе электротоваров сетевых фильтров несопоставимой мощности и навороченности по сравнению с обсуждаемым. Например, 10 Квт фильтр с обратной связью на входной автотрансформатор, индикаторами тока и напряжения , изолирующим трансом на 10 Киловатт, синфазными фильтрами и пр. примочками стоит всего 6 с чем то тысяч рублей . Вопрос :что лучше за те же деньги , приобрести один этот фильтр на 1 киловатт (к тому же с несимметричным трансом) или 7 (семь) 10 киловаттных , да еще и с функцией стабилизации и посадить каждый компонент тракта на отдельный фильтр ? ПС: внешне эти Ресанты-10 000 тоже симпатичней ... Вот что непонятно ... Чего же непонятного. Лучше приобрести 7 десятикиловаттных. Во-первых, два лучше, чем один. А во-вторых, семь штук и весят больше. . При сдаче в металлолом хоть чего-то выручишь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tom Waits Опубликовано: 25 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 25 июля 2010 Ну если это - нормальные вопросы - мне тут точно нечего делать. На взгляд обывателя - нормальные вопросы , Антон , к людям надо мягче, а на вопросы смотреть ширше... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Архивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.