Наши статьи

[Александр Бар.]

Ну вот,набросились - теперь и не узнаешь толком про реальные трансформаторы,у которых,по мнению Михаил К. ,пусть и при некоторых обстоятельствах <если такой трансформатор-фазоинвертор симметричен, это значит что его межобмоточная емкость равна нулю - п.129>. Эх...

[Ranger]

Даа, вот бы померять емкость у такого чудо-трансформатора мультиметром, зацепив один щуп на первичку, другой на вторичку - неужто вправду 0 покажет?!

[Михаил К.]

Конечно не покажет 0.

Будет какая то емкость .

Но при измерении от одного и того же конца, допустим первички, емкость при подсоединении второго щупа к разным концам вторички будет разная.

А насколько емкости до разных концов вторички будут отличаться, зависит от конкретной конструкции транса.

В случае отвода от середины вторички (как тут было озвучено) получить одинаковые емкости например начало первички-конец вторички и начало первички-начало вторички можно только в случае , если цифры будут 0 и 0 ( то есть межобмоточной емкости не будет совсем).

Короче, симметричный фазоинвертор по схеме отвод от середины вторички не реализовать .

[Александр Бар.]

Конечно не покажет 0.

Будет какая то емкость

Ну вот - то ноль,то не ноль... Однако,было приготовились к открытиям чудным - вот к примеру,лично мне в схемах иной раз ёмкость любой величины мешает,и казалось-бы вот он простой,"симметрично-трансформаторный" способ "зануления ёмкости",предложенный Михаилом К..Какое разочарование! Кто-бы мог подумать! Ещё раз эх...

[Big Kahuna]

Jack Daniel^ не могли бы Вы объяснить, в чем сакральный смысл ваших сообщений , в этом разделе? По делу ничего не пишете, комментируете только выдергивая из контекста Я расцениваю Ваше поведение как троллинг, соответственно предупреждение !

Если подобное будет повторяться, поставлю Ваш аккаунт на премодерацию постов

[Михаил К.]

Ну вот - то ноль,то не ноль... Однако,было приготовились к открытиям чудным - вот к примеру,лично мне в схемах иной раз ёмкость любой величины мешает,и казалось-бы вот он простой,"симметрично-трансформаторный" способ "зануления ёмкости",предложенный Михаилом К..Какое разочарование! Кто-бы мог подумать! Ещё раз эх...

Вы не поняли про "то ноль, то не ноль" .Еще раз : в моем примере на концах первички будет 0 и +10,

а на концах вторички +5 и -5.

То есть разница в вольтах между концами первички и вторички будет разная. Поскольку вклад

межобмоточной емкости в это дело пропорционален (квадрат напряжения умножить на емкость) а напряжения ВСЕГДА будут разные, то их произведение может быть одинаково только при С=0.

Опять не поняли ?

Еще проще : в левом кармане лежит Х тысячных купюр , а в правом - такое же кол-во 10 рублевых .

Возможны два варианта :

1)В карманах разные суммы денег

2)Если суммы одинаковы, то количество купюр=0

А что за способ предложенный Михаилом ?

Если речь обо мне, то я только и делаю, что пишу и пишу : в трансформаторе с отводом от середины вторички из за несимметричности межобмоточных емкостей не получить симметричный сигнал на выходе . Так как у вас две половинки вторичной обмотки будут всегда в противофазе.

То есть конечно на чистом синусе 50 гц с генератора и без нагрузки там и там будет 110 в. Но, если через такой транс к примеру пустить входной звуковой сигнал и разделить его на две противофазных половинки для раскачки двухтактного каскада, то в одной части ее вообще не будет высоких частот и т.д.. То есть в реале с той сетью к-рая у нас есть, симметричности не будет .Например по помехам и пр.

То есть такой транс будет кривой .

Сделать транс фазоинвертор с симметричными емкостями очень сложно.

Обсуждение на Аудиопортале, например один из вариантов (к чему вы так готовились) пост № 52 :

http://audioportal.su/showthread.php?t=13301&page=3

Но Вам это надо ?

[Ranger]

Вы не поняли про "то ноль, то не ноль" .Еще раз : в моем примере на концах первички будет 0 и +10,

а на концах вторички +5 и -5.

То есть разница в вольтах между концами первички и вторички будет разная. Поскольку вклад

межобмоточной емкости в это дело пропорционален (квадрат напряжения умножить на емкость) а напряжения ВСЕГДА будут разные, то их произведение может быть одинаково только при С=0.

Разговор про транс вроде бы зашел в контексте нужности-ненужности синфазных дросселей после транса?

Так ведь синфазная помеха, она ведь считать не умеет - она просто пройдет через ту емкость, которую показывает мультиметр (которая, как мы выяснили, "не ноль") и окажется на вторичке в том же синфазном виде. Потому что для нее Ваш самый хитрый транс - никакой не транс, а просто одна хитро-распределенная большая паразитная емкость. Так что без синфазных колечек никуда.

[Jack Daniel]

Jack Daniel^ не могли бы Вы объяснить, в чем сакральный смысл ваших сообщений , в этом разделе?

Карен, удаленный Вами мой пост содержал единственный вопрос к участникам обсуждения - слушал ли кто-либо вживую данный девайс, и что услышал ? ( ответ на него так и не получен...).

Ни о какой сакральности не может быть и речи, вся информация у меня исключительно из сообщений в данном разделе. поэтому оценка моего вопроса как троллинг, для меня до конца не понятна.

ни в какую полемику с производителями я , как и обещал, давно не вступаю.

спасибо за понимание.

[Александр Бар.]

Казалось-бы,всё понятно изложено в п.128,Technician :<средняя точка трансформатора не является точкой отбора энергии и по основному току потребления никаких полуобмоток нет. Средняя точка используется для заземления, со всеми вытекающими последствиями.Кроме того, данный трансформатор симметричен, хотя это и не имеет значения.>,но похоже долго ещё будут продолжаться раздумины и размышлизмы про то,что само существование межобмоточных емкостей (как выяснилось,всё-таки ненулевых) нарушает симметрию трансформатора...

И респект Ranger-у,напомнившему про <контекст нужности-ненужности синфазных дросселей после транса>,и соответственно возвращающему конструктив в обсуждение...

[Михаил К.]

Разговор про транс вроде бы зашел в контексте нужности-ненужности синфазных дросселей после транса?

Так ведь синфазная помеха, она ведь считать не умеет - она просто пройдет через ту емкость,...

Так что без синфазных колечек никуда.

Однако, упорно вы пытаетесь уйти от обсуждения главного вопроса : а как же собственно устроен сам изолирующий трансформатор ...

Вот скажите, если мы имеем два варианта схемы из двух последовательно соединенных сопротивлений

1) 16 ом + 10 ом

2) 160 ом + 10 ом

(то есть вторые резисторы одинаковы, первые-разные) то при подключении начала первого и конца второго резисторов на один и тот же источник напряжения, получим ли мы разные величины тока в цепи ?

[Ranger]

Однако, упорно вы пытаетесь уйти от обсуждения главного вопроса : а как же собственно устроен сам изолирующий трансформатор

Так это не имеет значения в контексте ВЧ-синфазных помех и нужности синфазных же дросселей. Пока мультиметр показывает какую-то емкость между первичкой и вторичкой, синфазка будет через эту емкость пролезать, вот и всё.

Если в каком-то другом контексте хотите обсудить вопрос устройства транса, обозначьте его, уверен разработчики ответят.

[Михаил К.]

Так это не имеет значения

Понятно ...

Хотелось бы получить ответ на вопрос

Возможно он слишком сложно сформулирован, можно упростить :

Подали 10 вольт на цепочку из двух последовательных резисторов 160+10 ом и 16+10 ом. Какой ток будет иметь место в этих случаях ?

[Ranger]

Понятно ...

Это хорошо

Хотелось бы получить ответ на вопрос

Возможно он слишком сложно сформулирован, можно упростить :

Подали 10 вольт на цепочку из двух последовательных резисторов 160+10 ом и 16+10 ом. Какой ток будет иметь место в этих случаях ?

Вы не знаете, или думаете, что я не знаю? Для чего этот вопрос задается?

[アントン]

Ответ на вопрос уже был дан - трансформатор имеет идентичные полуобмотки. В данном случае это реальзовано очень просто - трансформатор с П-образным сердечником и двумя катушками. Однако, совершенно никто не мешает делать идентичные полуобмотки на Ш-сердечниках или даже на торах.

[Михаил К.]

Это хорошо

Вы не знаете, или думаете, что я не знаю? Для чего этот вопрос задается?

Так это...как его...для того чтобы узнать какие токи будут .

[Ranger]

Так это...как его...для того чтобы узнать какие токи будут .

Намекаю: I=U/R

[Михаил К.]

Намекаю: I=U/R

Ну, слава Богу...

Итак на частоте синфазной помехи 10 Мгц межобмоточные емкости первичка- 1-я половина вторички (допустим 200 Пф )и первичка- 2-я половина вторички (допустим 20 Пф) будут иметь разные сопротивления в данном примере в 10 раз.

Для справки : Емкостное сопротивление = 1 делить на (2*Пи*Ф*межобмоточную емкость)

Значит, исходя из приведенной вами самими формуле,

условие присутствия синфазной помехи: [u1=U2]>0, [i2=I3;I1]>0.

на выходе транса-фазоинвертора не будет соблюдено.

Не поняли ?

Еще раз, синфазная помеха может пролезть тут только через межобмоточные емкости транса.

Они будут разные .Значит они будут создавать разные сопротивления для нее .

Значит помеха на концах вторички не будет синфазной.

Если вам интересно, можно поговорить на тему : а правильно ли тут намотаны эти синфазные дроссели ?

Или может неправильно, а мы тут ломаем копья ...

[Михаил К.]

Еще вопрос : на днях , покупая новую кофе-машину, я обратил внимание на большой выбор в отделе электротоваров сетевых фильтров несопоставимой мощности и навороченности по сравнению с обсуждаемым.

Например, 10 Квт фильтр с обратной связью на входной автотрансформатор, индикаторами тока и напряжения , изолирующим трансом на 10 Киловатт, синфазными фильтрами и пр. примочками стоит всего 6 с чем то тысяч рублей .

Вопрос :что лучше за те же деньги , приобрести один этот фильтр на 1 киловатт (к тому же с несимметричным трансом) или 7 (семь) 10 киловаттных , да еще и с функцией стабилизации и посадить каждый компонент тракта на отдельный фильтр ?

ПС: внешне эти Ресанты-10 000 тоже симпатичней ...

Вот что непонятно ...

[アントン]

Что лучше - прекратить троллить в чужих ветках или быть забаненым?

[Tom Waits]

Что лучше - прекратить троллить в чужих ветках или быть забаненым?

А где Михаил К. троллит ? Нормальные вопросы , просто попробуй на них ответить ....

[Шейхов Тимур]

Всем интересно читать дискуссию.

[アントン]

А где Михаил К. троллит ? Нормальные вопросы , просто попробуй на них ответить ....

Ну если это - нормальные вопросы - мне тут точно нечего делать.

[Technician]

Еще вопрос : на днях , покупая новую кофе-машину, я обратил внимание на большой выбор в отделе электротоваров сетевых фильтров несопоставимой мощности и навороченности по сравнению с обсуждаемым.

Например, 10 Квт фильтр с обратной связью на входной автотрансформатор, индикаторами тока и напряжения , изолирующим трансом на 10 Киловатт, синфазными фильтрами и пр. примочками стоит всего 6 с чем то тысяч рублей .

Вопрос :что лучше за те же деньги , приобрести один этот фильтр на 1 киловатт (к тому же с несимметричным трансом) или 7 (семь) 10 киловаттных , да еще и с функцией стабилизации и посадить каждый компонент тракта на отдельный фильтр ?

ПС: внешне эти Ресанты-10 000 тоже симпатичней ...

Вот что непонятно ...

Чего же непонятного. Лучше приобрести 7 десятикиловаттных. Во-первых, два лучше, чем один. А во-вторых, семь штук и весят больше. . При сдаче в металлолом хоть чего-то выручишь.

[Tom Waits]

Ну если это - нормальные вопросы - мне тут точно нечего делать.

На взгляд обывателя - нормальные вопросы , Антон , к людям надо мягче, а на вопросы смотреть ширше...