Наши статьи

[Arrows]

Вот тут человек выше упомянутый цап тоже хвалит:

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?vdone&1246568559

тьфу блин,так этож Мурат

[アントン]

Вот тут человек выше упомянутый цап тоже хвалит:

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?vdone&1246568559

Этот человек - Мурат

[Dmitry©]

А значит нам остается только слушать и решать...

А вот кстати интересно сравнить два Лэври - Голд и Блю в двухканальном исполнении.

[Шейхов Тимур]

А вот кстати интересно сравнить два Лэври - Голд и Блю в двухканальном исполнении.

А то может блю еще лучше? Самый самый...

[Dmitry©]

А то может блю еще лучше? Самый самый...

Это более простая и массовая линейка у Lavry.

[Шейхов Тимур]

Ну раз карточка звуковая рвет цапы за 20000$ то может и тут стрельнет?

[Василий Н.]

Холивар на тему мультибит vs дельта-сигмы перенёс в более соответствующую тему: http://soundex.ru/index.php?showtopic=25374

[Murat]

А вот кстати интересно сравнить два Лэври - Голд и Блю в двухканальном исполнении.

У меня есть Lavry Blue, но у него нет RCA выхода, только XLR.

Так что сравнить по-честному не получается.

Если регулировать громкость на компе, то сильно страдает динамика и разрешение.

Ну раз карточка звуковая рвет цапы за 20000$ то может и тут стрельнет?

Это подтверждали многие, кто слышал в моей системе звучание карточки, особенно когда не знали что играет карточка.

Но без оптической развязки такой результат повторить не возможно.

Скоро будет такая возможность и у Вас, потому что я буду строить PRO HIGHEND систему в офисе.

dCS туда отнесу. Себе подставки подешевле найду

Там будет и Lavry всех модификаций и Berkeley и Antelope Zodiac.

Так что сами оцените что стрельнет, а что нет.

[Котяра]

Но без оптической развязки такой результат повторить не возможно.

Значит только Аднако

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Значит только Аднако

В незапамятные времена в топовых цифровых аппаратах оптическия развязки ставились даже для того, чтобы отвязать микросхему ЦАП от все остальной цифровой части аппарата. В цифровом домене оптические развязки рулят по полной программе.

[Котяра]

В незапамятные времена в топовых цифровых аппаратах оптическия развязки ставились даже для того, чтобы отвязать микросхему ЦАП от все остальной цифровой части аппарата. В цифровом домене оптические развязки рулят по полной программе.

Тезка,я это понимаю меня ценник на Аднаку смущает....дороже самой карты ,а других решений от других компаний пока не видно...

[Андрей Маркитанов (MARKAN)]

Ставились-то, да, с 1985 года... только вот прямое сравнение оптика-коаксиал, как-то обычно в пользу коаксиала. Оптика мутнее и динамику жмет.

У меня совершенно другие оценки происходящего - при одинаковой стоимости кабелей оптика рулит (работает более АККУРАТНО в звуке). Другое дело, что не существует уж очень "бутиковых" оптических кабелей, в то время как коаксиалов - пруд пруди...

Тезка,я это понимаю меня ценник на Аднаку смущает....дороже самой карты ,а других решений от других компаний пока не видно...

Ну, если альтернативы нет - деваться просто некуда... А если чего-то ждать - так это можно всю жизнь чего-то прождать...

Ставились-то, да, с 1985 года...

Надо будет возродить добрые традиции, тем более, что польза для звука неслабая.

[Murat]

Тезка,я это понимаю меня ценник на Аднаку смущает....дороже самой карты ,а других решений от других компаний пока не видно...

они обещают карту за 500$ сделать скоро.

[Murat]

Ставились-то, да, с 1985 года... только вот прямое сравнение оптика-коаксиал, как-то обычно в пользу коаксиала. Оптика мутнее и динамику жмет.

Эта оптика вообще тут ни причем.

Различия как коаксиал SPDIF и коаксиал Ethernet. Т.е. ничего общего, кроме материала кабеля.

В Аднако по оптике пакетная передача данных эмулирующая PCI, а звуковой поток формируется уже в карточке. Там будет оптика, SPDIF или AES зависит от карточки.

[Котяра]

Эта оптика вообще тут ни причем.

Различия как коаксиал SPDIF и коаксиал Ethernet. Т.е. ничего общего, кроме материала кабеля.

В Аднако по оптике пакетная передача данных эмулирующая PCI, а звуковой поток формируется уже в карточке. Там будет оптика, SPDIF или AES зависит от карточки.

Мурат,несколько вопросов по карте:

Какое подключение использовали к усилителю...кабели ?

И,что использовалось в качестве питания карты...внешнее+внутреннее устройство ?

А то так все разбросано по веткам....

Ну так лучше в ветке Мурата спросить.

К Лаври тема карты имеет отдалённое отношение.

[tubeuser]

Противникам импульсных источников и апологетам линейных - вот что пишет сам Dan Lavry по этому поводу:

Your comment regarding linear supply belongs to the past, the days when switchers were all terribly noisy, and analog circuits offered very poor supply noise rejection.

Since then, switcher designs were "forced" to reduce noise in order to meet tighter emission standards, not to mention that linear supplies have their issues (such as, for example, diode reverse recovery - "snap off", a lot of heat especially during high AC voltage, product life limitation due to aluminum electrolytic and very many more factors).

Do not assume that the switcher is a cheaper solution then the linear. As a rule, a low power linear is a cheaper then a low power switcher.

Many in audio view a product by "breaking it into" individual "portions", such as "linear supply", "open loop - no feedback", the type of capacitors, or resistors, and so on. All that is very misleading.

A good design is about the INTERACTION of parts in a circuit. There are places that work best with say a film cap, and other circuit locations that call for an electrolytic.... and so on....

During the design of SPECIFIC GEAR. one has to be aware of the many considerations and factors that impact the outcome. Say a specific analog circuit has 100dB power supply noise rejection (at the noise frequency), and another analog circuit has only 40dB rejection. Does that impact the amount of supply noise specifications? Of course it does. Of course what I say is over simplified. There are problems, and there are solutions. Extra filtering may help electric noise. Location, physical orientation, chassis material choice and much more may solve a lot of electromagnetic problems...

I am not for or against linear supplies or switching supplies. There is time I prefer linear, other times I prefer switchers, and the decision has everything to do with INTEGRATING the supply into a specific design. And BTW, there are a lot of different types of switching supplies (different architectures), and different switching speeds ( from 20KHz to many MHz).

The anti switching supply “sentiment” is one of many “left over sentiments” of the “good old days”. Much of what used to be true in the older days no longer holds and is long past due to put it such notions to sleep.

My suggestion - look at the final outcome (of a product). Even a seasoned designer, equipped with a schematic, will have to spend some serious time figuring all the considerations and tradeoffs that went into a good design.

Regards

Dan Lavry

[deemon]

Привет всем ! Так получилось , что ко мне попал на ремонт этот ЦАП , кстати , с довольно хитрым дефектом . И вот , в процессе ремонта мне удалось разобратся в принципе действия и схемотенике самого интересного узла - ядра ЦАПа и блока автокалибровки . Так что если кому интересно - я могу про это рассказать . Там действительно много вкусного Видно , что делали его люди с пониманием , скажем так .

[Nikolay_Po]

Привет всем ! Так получилось , что ко мне попал на ремонт этот ЦАП , кстати , с довольно хитрым дефектом . И вот , в процессе ремонта мне удалось разобратся в принципе действия и схемотенике самого интересного узла - ядра ЦАПа и блока автокалибровки .

Интересно-интересно! Вы, должно быть, мастер высокого уровня, раз а) к Вам принесли этот ЦАП на ремонт и б) Вам удалось разобраться в принципе действия и схемотехнике ядра ЦАПа. Документация к ЦАПу весьма подробно описывает особенности схемотехники и принцип действия автокалибровки. Так что да, разобраться вполне можно.

Интересно, что Вам "бросилось в глаза"? На что обратили внимание? Меня, например, интересуют размеры "печки", какая часть схемы подвергается термостабилизации? Каковы размеры подложки с матрицей резисторов? Как подключены к матрице схемы автокалибровки? Находятся ли они на другой плате/подложке или на той же, что и матрица? Где расположен деглитчер? какая часть схемы экранирована? В обшем, всё примечательное с точки зрения инженера...

[deemon]

Так самое смешное было то , что в описании ничего полезного-то и не было - шифруются , черти ..... так что пришлось разбираться во всём методом дедукции Когда ЦАП попал ко мне , то дефект было слышно сразу - очень сильные искажения в обоих каналах . Когда я подал ему на вход цифровой синус 1 КГц с уровнем 0 дБ , то сразу стало видно , что в обоих каналах верх синуса как бы "провален" вниз , и что самое интересное - при снижении уровня этот "провал" сначала исчез ( осталась только некоторая несимметрия синуса ) , а потом появился снова .... потом , при дальнейшем синижении - опять исчез и опять появился , а потом исчез уже совсем . В принципе , из этого уже можно было сделать некие выводы относительно структуры ЦАПа .

Когда я открыл аппарат , я увидел , что кто-то там уже копался - на плате был припаян большой конденсатор на шину +5 вольт - зачем , я так и не понял . На плате я обнаружил большой мощный резистор , который сильно нагревался ( стало понятно , что это и есть нагреватель термостата ) , и под ним - 3 каких-то корпуса , похожих на резисторные матрицы . Рядом с ними стоят 6 CMOS-коммутаторов ( аналоговых мультиплексоров ) , 2 из них ADG506 ( 16 входов на 1 выход ) и 4 ADG508 ( 8 входов на 1 выход ) , то есть по 3 коммутатора в каждом канале , и рядом с каждым коммутатором - по одному ОУ , я сразу понял , что это буферы . Сигнал с каждого коммутатора поступает как раз на рядом стоящий ОУ , включённый повторителем . Выход ADG506 идёт на ОУ OPA627 , выходы ADG508 - на ОУ OPA627 и AD744 . И рядом ещё стоят 2 ( по одному на канал ) 14-разрядных ЦАПа AD7538 с токовым выходом , и к ним 2 ОУ , преобразователи ток-напряжение , тоже AD744 . Когда я подключил осцилл на выходы коммутаторов , я увидел то , что показано на картинках ( снизу - выходной сигнал ЦАПа ) . Сразу стала понятна структура ЦАПа . Это 4-сегментный ЦАП , старшие 9 разрядов которого получаются коммутацией выводов линейки из 8 резисторов ( измерение показало , что они по 100 ом , стит эта матрица точно в центре термостата , под резистором ) . Причём , самые старшие 3 разряда ( точнее , 3+ разряда ) обрабатывает коммутатор ADG506 , причём по осциллограмме видно , что на него поступают все 9 уровней , даваемых линейкой из 8 резисторов . Следующие 3 разряда обрабатывает ADG508 , но на него поступают уже 8 уровней , и следующие 3 - тоже ADG508 . Итак , мы уже имеем 9 разрядов ... плюс ещё 14 , даваемые тем ЦАПом AD7538 . Судьбу самого младшего бита выяснить не удалось ... возможно он подаётся на выход через резистор , или просто не используется . Далее , выходы всех 4 сегментов складываются вместе на суммирующей точке ОУ , стоящего в схеме деглитчера . Причём , суммирование производится прецизионной резисторной матрицей в каждом канале , с соотношением резисторов 1:8:64:512 , и вот именно эти 2 матрицы стоят под резистором термостата справа и слева от основной матрицы . Больше в схеме ничего не термостатируется . Кроме того , коэффициенты суммирования , как я понял , подстраиваются точными подстроечными резисторам , стоящими там же рядом . Также стало понятно , почему у старшего коммутатора 9 входов , а не 8 - в этом ЦАПе применяется сдвиг нуля , то есть к входному цифровому коду цифровым сумматором добавляется код , равный половине шага старшего коммутатора . Деглитчер собран на счетверённых скоростных MOS ключах SD5000N , но это всё , что удалось выяснить , так как схема деглитчера закрыта сверху платой выходных усилителей , и до него без отпайки этой платы добраться невозможно ....

Также после этих измерений стала ясна причина дефекта - заниженный уровень , даваемый нижним резистором матрицы , и который проявляется во всех трёх старших сегментах ЦАПа . Но про причину дефекта , а также про работу блока автокомпенсации я напишу чуть позже , сегодня вечером ...

Продолжение следует .

[Murat]

Кстати, Lavry Blue заслушали форумчане в гостях у Полковника и отметили его превосходство над остальными ЦАПами

[アントン]

16 уровней - это 4 бит, ещё 8 уровней - ещё 3 бита и ещё 8 уровней - ещё 3. Итого 10. Что + 14 разрядов ЦАП и даёт 24 бита. Честно скажу, что очень-очень сомневаюсь, что они получили итоговую точность хотябы 18 бит - хорошо если 16. Как я понял из того, что вы сказали - никакой автокалибровки там нет.

[metalurg]

Мурат - а сколько стоит Lavry Blue и с какими цапами сравнивали???

[Василий Н.]

Как я понял из того, что вы сказали - никакой автокалибровки там нет.

Не знаю как в этом, а Lavry 924 есть термостатирование и возможность калибровки весов старших разрядов при самодиагностике.

[アントン]

Не знаю как в этом, а La924

есть термостатирование и возможность калибровки весов старших разрядов при самодиагностике.

Из данного описания, пока что, единственный возможный механизм калибровки - управление температурой. Либо описание не полное.

[LIVE_EVIL]

Из данного описания, пока что, единственный возможный механизм калибровки - управление температурой. Либо описание не полное.

Антон сделаете что-нибудь в стиле Лаври? Или это отстойная концепция?