Наши статьи

[Любитель Thiel]

Почему существует необъективность прослушки? Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему? Почему нет беспристрасности у экспертов?

На мой взгляд работает несколько факторов:

1)"когнитивный диссонанс";

2)"стремление к превосходству";

3)"социальное давление".

4) По компетентному мнению Geparduski: "отсутствие (достаточного) опыта" критических прослушиваний, сложность в выражении своих ощущений словами.

5) добавлено: "давление ценника"

1)Дело в том, что есть такое свойство у всех!!! людей - "когнитивный диссонанс" (далее КД). Выявили его социальные психологи. А означает КД - различное отношение к окружающим нас фактам, в зависимости от того, повышает новый факт наше самоуважение, или наоборот понижает. То есть происходит фильтрация новых фактов - приятные мозг оставляет, а неприятные вытесняет. И под эту внутреннюю логику мозг подстраивает все Ваши рассуждения.

Например, в ветке "Система Мурата" человек у которого пока неполучилось заработать денег на хорошую аппаратуру, начинает критиковать такую аппаратуру и тех, кто смог такую купить ("Касательно детальностей и сцены и прочего, не собираюсь Вас учить, разумеется, но Вы в типичном плену аудиофильщины, трехмерности и прозрачности.Человек Вы богатый, можно сказать Полюс здесь. Мурат!!!! Я ни сколько не хочу обидеть Вас, но выскажу пару слов.....В вашем подходе - ...Потом понимаешь - это какафония звуков, но это не музыка. Целостности ноль. Бас - гулкая резина. Характер звука из Сканов, Вифов и прочего новодела - синтетический. Система поражает, стоимость - 2 мои квартиры в Москве и Подмосковье... Есть ли там музыка??? НЕТ!!!!!!!") Автор таким текстом, как бы "обеляет" свои поражения в борьбе за деньги, и говорит нам, что дорогая аппаратура (на самом деле его мозг имеет ввиду деньги) и не требуется.

2)"Стремление к превосходству" - было выявлено учеником З.Фрейда Адлером. Вообще-то это - основа улучшения человека в естественном и искусственном отборе. Если мужчина выбирает женщину (к сожалению) быстро и по внешним данным, то Женщина наоборот, - долго присматривается к выбору, оценивая кандидата по множеству направлений (ум, успехи, в том числе и финансовые, щедрость, и т.д.) Поэтому тот, кто стремится к превосходству становится более привлекательным для женщины и его геном продолжает жить.

"Стремление к превосходству" - даёт тягу иметь самую дорогую систему, или стремление критиковать все другие системы, кроме своей. "Стремление к превосходству" тесно связано с КД, а скорее всего КД - это свойство СкП. О "социальном давлении" позже.

[Gepardushka]

один из вариантов - это "отсутствие (достаточного) опыта" критических прослушиваний, сложность в выражении своих ощущений словами.

Думаю, так.

[Paradox]

По первому вопросу, здесь скорее всего разница ценностей, в понимании большинства обывателей система за 5 тыс. у.е. должна играть так, чтобы мозг выносило у каждого при первой прослушке. Если этого не происходит начинается непонимание. И опять же для человека немного зарабатывающего тратить много миллионов на систему в принципе недопустимо и выше ЕГО разума.

По второму вопросу не понял связи. При выборе женщин и аппаратуры критерии разные. Как пример могу привести то как женщины выбирают, например, машины. Выбор бывает очень недолгим-предпочтение отдается исключительно "внешности" или цвету.

[gaul]

как-то в сети попадалась книжка о нашем слухе. Так вот, там выделяют 6 основных типов слуха. Другими словами - если один весь в белом, то пятеро, относительно его, слуховые дальтоники.

[Aleksander]

как-то в сети попадалась книжка о нашем слухе. Так вот, там выделяют 6 основных типов слуха. Другими словами - если один весь в белом, то пятеро, относительно его, слуховые дальтоники.

Дальтоники сюда не заглядывают. Да и из остальных, по моим прикидкам один из сотни. А серьёзно относятся к музыке ещё меньше.

[ogonek]

в понимании большинства обывателей система за 5 тыс. у.е. должна играть так, чтобы мозг выносило

Нет.Не так.С ОБЫВАТЕЛЬСКОЙ колокольни-не так.

1.Система ПРОСТО должна играть.

2."Игра" системы должна нравиЦЦа владеющему ей обывателю.

3.Сколько она стоит-да наплевать сколько она стоит...при условии наличия п№2.

4.Что бы моск,куда нибудь в пространство отделенное от черепной коробки,выносило-это к экстремальным обывателям.

Всем остальным обывателям достаточно П№2.

))

[smithifi]

Почему существует необъективность прослушки? Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему? Почему нет беспристрасности у экспертов?

На мой взгляд работает несколько факторов:

1)"когнитивный диссонанс";

2)"стремление к превосходству";

3)"социальное давление".

1)Дело в том, что есть такое свойство у всех!!! людей - "когнитивный диссонанс" (далее КД). Выявили его социальные психологи. А означает КД - различное отношение к окружающим нас фактам, в зависимости от того, повышает новый факт наше самоуважение, или наоборот понижает. То есть происходит фильтрация новых фактов - приятные мозг оставляет, а неприятные вытесняет. И под эту внутреннюю логику мозг подстраивает все Ваши рассуждения.

Например, в ветке "Система Мурата" человек у которого пока неполучилось заработать денег на хорошую аппаратуру, начинает критиковать такую аппаратуру и тех, кто смог такую купить ("Касательно детальностей и сцены и прочего, не собираюсь Вас учить, разумеется, но Вы в типичном плену аудиофильщины, трехмерности и прозрачности.Человек Вы богатый, можно сказать Полюс здесь. Мурат!!!! Я ни сколько не хочу обидеть Вас, но выскажу пару слов.....В вашем подходе - ...Потом понимаешь - это какафония звуков, но это не музыка. Целостности ноль. Бас - гулкая резина. Характер звука из Сканов, Вифов и прочего новодела - синтетический. Система поражает, стоимость - 2 мои квартиры в Москве и Подмосковье... Есть ли там музыка??? НЕТ!!!!!!!") Автор таким текстом, как бы "обеляет" свои поражения в борьбе за деньги, и говорит нам, что дорогая аппаратура (на самом деле его мозг имеет ввиду деньги) и не требуется.

2)"Стремление к превосходству" - было выявлено учеником З.Фрейда Адлером. Вообще-то это - основа улучшения человека в естественном и искусственном отборе. Если мужчина выбирает женщину (к сожалению) быстро и по внешним данным, то Женщина наоборот, - долго присматривается к выбору, оценивая кандидата по множеству направлений (ум, успехи, в том числе и финансовые, щедрость, и т.д.) Поэтому тот, кто стремится к превосходству становится более привлекательным для женщины и его геном продолжает жить.

"Стремление к превосходству" - даёт тягу иметь самую дорогую систему, или стремление критиковать все другие системы, кроме своей. "Стремление к превосходству" тесно связано с КД, а скорее всего КД - это свойство СкП. О "социальном давлении" позже.

КД возникает у индивидуума при недостатке объективной(аргументированной)инфо о предмете ,вызывающем психоконфликт,либо при невозможности оного к объективному(более или менее) самоанализу и оценке влияния внешнего на равновесие состояния внутреннего.Фрейд парень с юмором,между строк много заложено,причём большинство анализа на основе собственных переживаний.Почитайте про жизнь его,ЭТО Вами сопережито?

[Paradox]

1.Система ПРОСТО должна играть.

2."Игра" системы должна нравиЦЦа владеющему ей обывателю.

3.Сколько она стоит-да наплевать сколько она стоит...при условии наличия п№2.

По пункту 1. Понятие неопределенное, играет и I-Pod, но КАК играет?

По пункту 2. Сегодня нравится-завтра приелась-моск просит большего.

По пункту 3. Цена основополагающий фактор, встречал многих ищущих идеала за 3 копейки, стремление к халяве неистребимо.

[Любитель Thiel]

По второму вопросу не понял связи. При выборе женщин и аппаратуры критерии разные. Как пример могу привести то как женщины выбирают, например, машины. Выбор бывает очень недолгим-предпочтение отдается исключительно "внешности" или цвету.

Про женщин может и зря написал. Вижу возникает путаница. Основная идея - мужчина стремится доказать свою "первость", даже если её нет на самом деле (инстинкт такой у нас). Если же стремление к превосходству не реализуется - возникает стресс, который Адлер назвал "комплексом неполноценности".

Я пишу про то, как нас КД порой подводит к не правильным выводам. Мужчины, например, убеждены в примитивности женского мышления (Как пример могу привести то как женщины выбирают, например, машины. Выбор бывает очень недолгим-предпочтение отдается исключительно "внешности" или цвету). Но не видят гораздо более серьёзный и долгий отбор полового партнёра женщинами. Это и есть когнитивный резонанс. Вы очень удачно отреагировали - просто в тему!

Мы замечаем то, что нам приятно, что возвышает нас, и не замечаем того, что нас унижает (мы выбираем женщину примитивно по форме и длине ног, груди и прочей ерунде - это тоже наш врождённый инстикт: женщина с длинными ногами могла убежать от врага, и спасти ребёнка, большая грудь позволяла успешно выкормить ребёнка и т.д.). А то, что женщина при половом выборе гораздо умней мужчин - мы не замечаем! Это нас унижает, и мы отфильтровываем этот неприятный факт.

Также происходит при выборе аппаратуры - мы не объективны, а руководствуемся КД - предпочтениями.

[Любитель Thiel]

Фрейд парень с юмором,между строк много заложено,причём большинство анализа на основе собственных переживаний.Почитайте про жизнь его,ЭТО Вами сопережито?

Я не в коем разе не поклонник идей Фрейда. Более того, почти все его ученики отказались от его идей (в том числе и уважаемый Адлер). Новая современная наука - этология, ставит всё (многое) на свои места - и никакого Фрейда там рядом не стояло.

[ogonek]

По пункту 1. Понятие неопределенное, играет и I-Pod, но КАК играет?

Как играет оставим пока-более важно как сочетается I-Pod со словом система?

[smithifi]

Я не в коем разе не поклонник идей Фрейда. Более того, почти все его ученики отказались от его идей (в том числе и уважаемый Адлер). Новая современная наука - этология, ставит всё (многое) на свои места - и никакого Фрейда там рядом не стояло.

Этология стоит там же ,где и Фрейд,а реалии несклько поодаль

[Любитель Thiel]

один из вариантов - это "отсутствие (достаточного) опыта" критических прослушиваний, сложность в выражении своих ощущений словами.

Думаю, так.

Вы безусловно правы, но это, как бы сказать - объективный фактор. Как например, глухота. А я пытаюсь донести мысль, что даже у тех, кто имеет опыт, и может сформулировать свои ощущения, всё равно есть некие внутренние ловушки, всё равно эксперт выбирает то решение, которое его возвышает, а не унижает. Был бы на его месте бесристрастный компьютер - этого не было бы...

[ogonek]

выбирает то решение, которое его возвышает, а не унижает. Был бы на его месте бесристрастный компьютер - этого не было бы...

Несколько не соглашусь с Вами(на счет"возвышает-унижает") и с компьютером то-же..

Я вряд ли приобрету аппаратуру(для себя непосредственно) класса,который считаю низким.

Что означает " я считаю низким"?

Это те компаненты которые либо побывали у меня ранее,либо я ознакомился с ними в ином месте но они не вызвали у меня интереса.

НЕ вижу смысла опускаться на ту ступеньку лестницы,через которую уже перешагнул когда-то.Это как минимум не интересно.

Я не приобрету аппаратуру высокого класса.

Что это означает?

Та аппаратура которую я видел/слышал,либо знаю о факте её существования заочно.

И я знаю/догадываюсь,что эта аппаратура превзойдет по определенным параметрам или в комплексе ту,что имеется у меня в наличии.

Но я скорее всего не преобрету эту аппаратуру потому,что не смогу себе позволить финансово.Я реалист и мыслю соответствующе.

Вот где-то так.

Ни каких самопринижений или самовозвышений.

Всё просто и лаконично.

Без игры на публику.

(где-то это могу и к барышням применить-коль пошла такая пьянка. )

[smithifi]

Вы безусловно правы, но это, как бы сказать - объективный фактор. Как например, глухота. А я пытаюсь донести мысль, что даже у тех, кто имеет опыт, и может сформулировать свои ощущения, всё равно есть некие внутренние ловушки, всё равно эксперт выбирает то решение, которое его возвышает, а не унижает. Был бы на его месте бесристрастный компьютер - этого не было бы...

Опираясь на психоанализ:субъективный вывод о происходящем может быть истиной лишь тогда,когда это не противоречит выводам(мнениям ) других людей.Вывод прост до предела-экспертов должно быть несколько.Если мнение эксперта основано на его эго,то это не эксперт и ....

[all that JAZZ...]

Почему существует необъективность прослушки? Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему? ....

"Классная" тема. Из разряда "вечных".

А почему мы все наделены разно-настроенными системами ОПОСРЕДОВАННОГО восприятия? Угу...хто его знает...

[Любитель Thiel]

Почему существует необъективность прослушки? Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему? Почему нет беспристрасности у экспертов?

На мой взгляд работает несколько факторов:

1)"когнитивный диссонанс";

2)"стремление к превосходству";

3)"социальное давление".

Продолжу "О социальном давлении": Все люди!!! думают, что все решения они принимают совершенно самостоятельно, а не под давлением со стороны других людей. Это принципиально не так!

Эта общая для нас всех ошибка - давно изучается в социальной психологии, и даже имеет такое название "фундаментальная ошибка атрибуции". Мы на самом деле не идём против мнения большинства, т.к. испытываем "социальное давление". Например, было время в 60-х годах когда слушать ламповый звук считалось анахронизмом - все слушали транзисторные усилки. Потом, кажется в Audio Research Corp. начали опять делать ламповые усилители. И опять началась новая эпоха - транзисторный звук стал по-сути запретным ("это для тех кто ничего не понимает"). Хотя большинство ламповых усилителей, которые лично Я слушал, звучали с заметными нелинейными искажениями, включая и Audio Research Corp. (в Пурпурном Легионе), большинство продавцов просто таяли глядя на волшебные огоньки лампочек. Однажды Я слушал ламповый усилитель у моего подчинённого дома - так у него в одном из каналов была оторвана "земля" и всё фонило и трещало. Но всё равно он умилялся как хорошо звучит его усилитель - это действовал такой "ламповый гипноз". Действовало мнение большинства, - точнее "социальное давление". Справедливости ради замечу, что мне приходилось слушать и хороший звук у ламповых усилителей - Manley, VTL, Cary и т.д.

Но Я говорю сейчас не об этом, а о том, как аудиофилы (как и все другие люди) невольно принимают решения под воздействием высказываний "авторитетов", "мнения экспертов", влияния форумов (в том числе SoundEx), даже "мурзилок" (которые все ругают), - но не своего мнения! Хотя поверить в это может далеко не каждый - люди думают это не про меня! (действует вышеописанный КД).

[rola]

Продолжу "О социальном давлении": Все люди!!! думают, что все решения они принимают совершенно самостоятельно, а не под давлением со стороны других людей. Это принципиально не так!

Эта общая для нас всех ошибка - давно изучается в социальной психологии, и даже имеет такое название "фундаментальная ошибка атрибуции". Мы на самом деле не идём против мнения большинства, т.к. испытываем "социальное давление". Например, было время в 60-х годах когда слушать ламповый звук считалось анахронизмом - все слушали транзисторные усилки. Потом, кажется в Audio Research Corp. начали опять делать ламповые усилители. И опять началась новая эпоха - транзисторный звук стал по-сути запретным ("это для тех кто ничего не понимает"). Хотя большинство ламповых усилителей, которые лично Я слушал, звучали с заметными нелинейными искажениями, включая и Audio Research Corp. (в Пурпурном Легионе), большинство продавцов просто таяли глядя на волшебные огоньки лампочек. Однажды Я слушал ламповый усилитель у моего подчинённого дома - так у него в одном из каналов была оторвана "земля" и всё фонило и трещало. Но всё равно он умилялся как хорошо звучит его усилитель - это действовал такой "ламповый гипноз". Действовало мнение большинства, - точнее "социальное давление". Справедливости ради замечу, что мне приходилось слушать и хороший звук у ламповых усилителей - Manley, VTL, Cary и т.д.

Но Я говорю сейчас не об этом, а о том, как аудиофилы (как и все другие люди) невольно принимают решения под воздействием высказываний "авторитетов", "мнения экспертов", влияния форумов (в том числе SoundEx), даже "мурзилок" (которые все ругают), - но не своего мнения! Хотя поверить в это может далеко не каждый - люди думают это не про меня! (действует вышеописанный КД).

"Эффект толпы", - говоря простым языком? (- при социализме все мы были за равенство и братство и за любимую партию и за комсомол - при нынешнем "капитализме" - все мы вдруг стали "крутые, успешные бизнесмены") .

[Прохор]

Мы на самом деле не идём против мнения большинства

Осталось упомянуть, что нет никакого "мнения большинства" самого по себе, а есть умелое манипулирование этим самым мнением, потом намекнуть на национальность манипуляторов, получить вечный бан и спокойно оставить эту тему.

Раз все равно никто не признаЕтся и не осознаЕт этого, на фига об этом говорить? Или себя Вы исключаете? Или.... В чем цель этого, не побоюсь громкого слова, исследования?

[Прохор]

"Эффект толпы", - говоря простым языком? (- при социализме все мы были за равенство и братство и за любимую партию и за комсомол - при нынешнем "капитализме" - все мы вдруг стали "крутые, успешные бизнесмены") .

Очередной выкрик "из толпы"?

[ogonek]

"Эффект толпы",

Одну вещь не учитываете:

Есть те кто подвержен воздействию,есть-у кого иммунитет в той или иной степени.

Даю крест на пузо во всю спину-ни одной вещи не купил по совету с форумов.

Мнение все равно складываю сам.

Остальное скорее от желания "потрепаться".

Рекламу и явную и скрытую определяю и в большинстве случаев реакция в обратном:

чем нам больше...тем мы меньше..

К много муссируемым в обществе продуктам достаточно часто полностью теряю интерес.

Я запросто могу купить то,что пол-форума обс..ругают.

И точно так-же не купить то,что пиарят нахваливают.

Со мной пиарщикам трудно.

Я сам себе петлюра.

[ogonek]

Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему?

Потому,что человек животное не стадное(как в большинстве ему приписывают),а ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.

Со своими взглядами,вкусами,привычками,камнями за пазухой и чертями в голове.

ОДИНАКОВЫХ-НЕТ.

По этому.

[6a3apoB]

Почему существует необъективность прослушки?

У каждого свой эталон

Почему каждый видит ситуацию чуть по-своему?

Чуть - это очень мягко сказано см.п.1

Почему нет беспристрасности у экспертов?

по разным причинам. Да и не эксперты они вовсе.

Экспертов на самом деле раз-два, ты да я да мы с тобой и обчёлся.

"обеляет" свои поражения в борьбе за деньги

нет, по Фрейду в данном случае обидно за бесполезно потраченные (пускай чужие, но бесполезно..типа нет счастья даже за большие деньги- ликвидация мотивации напрочь). Тем более, тот кто писал, является экспертом. Он знает, о чём говорит (причём он даже не слушал систему- по моему?).

_______________________________________________________________________

Весьма кстати открытие клуба. Вообще очень много проблем с нашим извращенным восприятием от недостатка обмена опытом в процессе общего прослушивания.

Более опытные товарищи могут указать на ньюансы, и потом начинаешь на них обращать внимание.

[Любитель Thiel]

Раз все равно никто не признаЕтся и не осознаЕт этого, на фига об этом говорить? Или себя Вы исключаете? Или.... В чем цель этого, не побоюсь громкого слова, исследования?

Как раз Я себя и не исключаю, но Я хотя бы на эту тему задумываюсь. Может кто - то ещё задумается. Тезис - на фига об этом говорить, т.к. не приятно, это опять КД.

[Mamix]

Цена хифи кабелей вызывает у непосвященного КД - "такие бабки за медяху! ". Но если человеку дать возможность сравнить хифи и нехифи кабели - КД проходит сам собой. При этом сам я объективно высказаться по хифи шнурам по реально заоблачным ценам не могу - этот вопрос для меня противоречив и неясен.

У многих вызывает КД твик. "Производитель мудр и крут - он знает что делает! брэнд не может поставить говна , а если и ставит, то с высоким умыслом ". Но если человеку дать возможность сравнить в аппарате хифи и нехифи детали - КД проходит сам собой. И тогда КД может быть вызван противоположным - "такие баблосы, за такие херовые детали! они чо охренели! " Но если человек узнает что есть маркетинг - КД проходит сам собой.

Так же КД возникает когда человек строит систему для музыки "как железки могут быть выразительны!? ты гонишь !" Но если человеку дать возможность сравнить сложную чувственную музыку на разных аппаратах - КД проходит сам собой.

А вообще, если диофильское увлечение (как и многие другие страсти) имеет причиной сублимацию сексуальной энергии (к "взрослым" форумам) и фалометрию - (к "децким" форумам, но в случае зацикливания на разъемах, и к "взрослым"), то это не гуд Переход диофилии в натуральную сублимацию, я - в пиках заостренности увлечением - прекрасно на себе ощущал.

Однако, думаю, эта моя сублимация по цели была вызвана острым желанием перевести сексуальное влечение в сексуальность звука и чувственности музыки. ИМХО такая цель оправдывает сублимацию, т.к. она способствует природной цели развития либидо, а не простое и типичное ПОДАВЛЕНИЕ сексуальной энергии.