Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 Не очень хотелось встревать в данную тему ... но выскажу свои мысли на сей счёт . Современные технологии , впрочем как и технологии конца 90 -х вполне уже позволяли обходиться без предварительного усилителя , если мы говорим про цифровое аудио . Цифровой источник в современном мире уже давно имеет качественное регулирование сигнала на своём выходе , причем многие фирмы не скупятся на аналоговые качественные схемы регулирования , снабжая свои цифровые источники ещё и опциональными аналоговыми входами . Чем в таком случае не пред . Но есть нюансы . Маленькие "коробочки" , как правило всё в одном , превращают входящий сигнал с аналогово источника в цифру ( АЦП) , и далее со всеми вытекающими . Даже винил звучит в таком подключении дюже не естественно . Так вот , все эти ухищрения в современном аудио мире привели к тому, что производители массово стали вычеркивать предварительные усилители как класс . Берете наш источник и на прямую в усилитель мощности , если нужно подключить ленту , винил, тюнер ... есть как минимум пара свободных входов на этот случай в нашем девайсе ( Naim , Bricasti , B.Audio , ASA , Bryston , Linn ...) . Звук будет на высоте . Пред вам просто не нужен . Некоторые производители пошли ещё дальше ... они уже в готовый усилитель мощности ( интегральный ) стараются засунуть если не просто ЦАП , то полный набор цифровых атрибутов , включая цифровой транспорт . ( Naim , Rotel , Audiolab , Linn , Meridian , Hegel...) Все эти современные технологии волей , не волей заставляют так или иначе избегать лишнее согласующее звено в виде предварительного усилителя . Сам производитель намекает ...зачем вам нужен пред , если вы 90 % музыки сегодня слушаете в цифровом домене . В дороге , на работе , дома стрим платформы в фоновом режиме и не только ... Но как показывает практика применения на земле ... Предварительный усилитель вовсе не лишний в системе координат для современного аудиофила или меломана . Вопрос совместимости и согласования источника и усилителя мощности . И именно тут зарыта собака . Предварительный усилитель это не столько про качественно усилить слабый сигнал от источника , сколько согласовать сам источник с усилителем мощности . Правильное согласующее звено в системе всегда даёт выигрыш , не смотря на появление лишних проводов и звеньев в цепи \ пути сигнала ! К Исключению можно отнести наверное интегральные решения , где сам производитель всё за вас согласовал ... но как правило и по звуку , и по рангу- это всё начального уровня девайсы . ПС ... как то мало обсуждений современных девайсов , всё больше про винтаж и 100 вольт ...это всё дела минувших дней . 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 час назад, Hyper-X сказал: А что есть лучше из транзисторных японских 1980х годов и на сколько лучше, ну чтоб прям чувствовать разницу? Нет балансных выходов...ну, нет...лично мне они не нужны... Сложно делать профилактику? Кому, вам? Мне не сложно, я знаю мастеров с прямыми руками...Поэтому данный вопрос лежит не в поле какого-то минуса данного преда, а в поле чисто профессиональных навыков мастера.... Если также речь идет о трудности с запчастями и отсутствии современных аналогов, то тут я согласен... А почему обязательно 80-е? https://audio-database.com/LUXMAN/amp/c-10.html 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shellback Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 13 часов назад, Kir сказал: PS - ну и еще один такой нюанс: много примеров того, что "канонические" связки пред+мощник (одной фирмы и рекомендуемые производителем) оказываются слабее, чем, порой, совершенно неожиданные сочетания разных производителей и даже разных школ в музыкальном мире... И эта возможная "синергия", часто, очень завораживает и заставляет всё больше и больше экспериментировать на этом поле... +100500 Так же соглашусь. Сам прошел через это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 30 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ПС ... как то мало обсуждений современных девайсов , всё больше про винтаж и 100 вольт ...это всё дела минувших дней . Интересно - почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 5 минут назад, igarr сказал: Интересно - почему? ...по ряду причин ) . В те годы тру баланс в домашнем аудио применялся редко . Состояние изделий с технической точки зрения оставляет желать лучшего . Перегрузочная способность принять сигнал с высокой амплитудой ( 10-12 вольт ) отсутствует как класс . Питание 100 вольт ... беда . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 4 минуты назад, igarr сказал: Интересно - почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал: ...по ряду причин ) . В те годы тру баланс в домашнем аудио применялся редко . Состояние изделий с технической точки зрения оставляет желать лучшего . Перегрузочная способность принять сигнал с высокой амплитудой ( 10-12 вольт ) отсутствует как класс . Питание 100 вольт ... беда . Ну да, ну да, да и звук в те годы был какой то … несовременный. Но вот почему то аппараты тех лет интересуют людей до сих пор 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 2 минуты назад, Васильев Игорь сказал: Одна из причин, но совсем не главная. Посуди сам - на сколько вырастет курс, настолько вырастет в цене и вторичка, а цены на стоющую электронику золотой эры еще и перегонят этот курс. Причина в чем то другом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Васильев Игорь Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 7 минут назад, igarr сказал: Причина в чем то другом Причина в больных людях, таких как мыс тобой))) Есть конечно шедевры тех лет, есть. И, раньше все делали по дорогому. Взять как пример CD плеер Luxman D-500Xs . На дне медная пластина толщиной 1мм и весом около 2-3кг - кто сейчас будет так делать? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hyper-X Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 Онкио, что пред/мощник, что интергальники-мимо кассы...в большенстве случаев... Деноны-туда же...но в меньшей степени.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 4 минуты назад, Васильев Игорь сказал: Причина в больных людях, таких как мыс тобой))) Есть конечно шедевры тех лет, есть. А мне нравится болеть этой болезнью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
владлен Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 8 минут назад, igarr сказал: Одна из причин, но совсем не главная. Посуди сам - на сколько вырастет курс, настолько вырастет в цене и вторичка, а цены на стоющую электронику золотой эры еще и перегонят этот курс. Причина в чем то другом В пропорциональном падении желания покупать что-то новое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hyper-X Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 53 минуты назад, Васильев Игорь сказал: А почему обязательно 80-е? https://audio-database.com/LUXMAN/amp/c-10.html Ну как-то сравнивать каталожную цену в 380000 йен , пусть даже с учетом инфляции, и 1200000йен как-то не корректно...на мой взгляд.. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 4 минуты назад, владлен сказал: В пропорциональном падении желания покупать что-то новое? У меня нет такой пропорции, если потребуется что то новое - приобрету 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 19 минут назад, igarr сказал: Ну да, ну да, да и звук в те годы был какой то … несовременный. Но вот почему то аппараты тех лет интересуют людей до сих пор по финансовым соображениям в первую очередь 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hyper-X Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 час назад, Andrey Molochnik сказал: ПС ... как то мало обсуждений современных девайсов , всё больше про винтаж и 100 вольт ...это всё дела минувших дней . В Инете не так давно прочитал ..сообщение...человека, который уже долгое время занимается ремонтом аудио аппраратуры. Его текст был такого плана-мне несут, в ОСНОВНОМ, аппаратуру конца 1970-х и до конца 1980-х..... Знаковый период....Золотая Эра Аудио...Т.е. получается, что НИЧЕГО нового в плане звука ни в 1990-е, ни в начале 2000-х, ни сейчас НЕ предумано...И получается, что зачем людям покупать ..дорогое новое, если есть более дешевое старое с таким же классным звучанием?-))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 минуту назад, Andrey Molochnik сказал: по финансовым соображениям в первую очередь Выше уже ответил. Мне интересно с аппаратурой именно тех лет, и таких не мало, к счастью или сожалению 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 минуту назад, Hyper-X сказал: В Инете не так давно прочитал ..сообщение...человека, который уже долгое время занимается ремонтом аудио аппраратуры. Его текст был такого плана-мне несут, в ОСНОВНОМ, аппаратуру конца 1970-х и до конца 1980-х..... Знаковый период....Золотая Эра Аудио...Т.е. получается, что НИЧЕГО нового в плане звука ни в 1990-е, ни в начале 200-х, ни сейчас НЕ предумано... ...вопрос , для чего несут ?) ... ответ смотрите выше ) . Про эру никто не спорит ... но ни одна фирма за весь современный период истории в аудио так и не попыталась , не то что бы создала что то стоящее по лекалам прошлых лет , да просто хотя бы взяли и повторили . Нет же такого . Дизайн -пожалуйста , но D класс внутри . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hyper-X Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 5 минут назад, Andrey Molochnik сказал: ...вопрос , для чего несут ?) ... ответ смотрите выше ) . Про эру никто не спорит ... но ни одна фирма за весь современный период истории в аудио так и не попыталась , не то что бы создала что то стоящее по лекалам прошлых лет , да просто хотя бы взяли и повторили . Нет же такого . Дизайн -пожалуйста , но D класс внутри . И не попытается, тут уже рулят законы экономики+ изменение отношения к звуку современного поколения людей-телефоны, затычки и прочее, небольшое... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 1 минуту назад, igarr сказал: Выше уже ответил. Мне интересно с аппаратурой именно тех лет, и таких не мало, к счастью или сожалению то что не мог себе позволить в юности , можно переслушать сейчас ). Это понятно . Но если мы про звук в абсолюте , то получить его от винтажа сложно . Будет как правило больше не стыковок и разочарований по разным причинам . С другой стороны ... слушать ЦАП на TDA 1540 - это одно удовольствие от малых составов и тембров . А слушать большие составы и динамичную музыку ...придётся всё же окунуться в мир современных технологий цифро-аналового преобразования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 3 минуты назад, Hyper-X сказал: И не попытается, тут уже рулят законы экономики+ изменение отношения к звуку современного поколения людей-телефоны, затычки и прочее, небольшое... Это рассуждения в пользу бедных ) ... Можно иметь как хорошую винтажную систему ...так и современную . Но получить кайф от записи того же Hans Zimmer на комплекте из прошлого увы не получится . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
igarr Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 3 минуты назад, Andrey Molochnik сказал: то что не мог себе позволить в юности , можно переслушать сейчас В этом есть правда, на первых порах заболевания Хотя, усиление в моей системе, производится и продается и в настоящее время, так что не совсем уж «винтажный» 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey Molochnik Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 Про предварительные транзисторные усилители есть кому что сказать ?) ... Кто нить сталкивался c Sugden DAP 800 ... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
владлен Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 30 минут назад, Hyper-X сказал: В Инете не так давно прочитал ..сообщение...человека, который уже долгое время занимается ремонтом аудио аппраратуры. Его текст был такого плана-мне несут, в ОСНОВНОМ, аппаратуру конца 1970-х и до конца 1980-х..... Знаковый период....Золотая Эра Аудио...Т.е. получается, что НИЧЕГО нового в плане звука ни в 1990-е, ни в начале 2000-х, ни сейчас НЕ предумано...И получается, что зачем людям покупать ..дорогое новое, если есть более дешевое старое с таким же классным звучанием?-))) Эта аппаратура более ремонтопригодна и понятна наверное. Новую из сотовых телефонов собирают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Hyper-X Опубликовано: 7 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2023 38 минут назад, Andrey Molochnik сказал: Это рассуждения в пользу бедных ) ... Можно иметь как хорошую винтажную систему ...так и современную . Но получить кайф от записи того же Hans Zimmer на комплекте из прошлого увы не получится . Можно, весь вопрос-сколько компания продаст...И сколько она ее протодавала тогда и сегодня...И цена современной системы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.