Наши статьи

[Griroriy]

Тут не все так однозначно. Басовики JBL, с моей точки зрения, вообще одни из самых лучших в мире. Причем не важно винтажные они или современные. JBL не растерял качество. Если нужен басовик, который может чуток хуже на басу, но лучше на верхнем басе или серединке, то Альтеки очень хороши. Драйвера для ВЧ рупоров хороши и Альтеки и жабли и конечно ТАДы. И это не пафос, это техническое превосходство.

С каких это пор американская техника стала хорошей ???

[tubeuser]

С каких это пор американская техника стала хорошей ???

Действительно! Хорошая - только китайская или совецкая, в крайнем случае - японская

[Мусатов Костя]

Однако нельзя сравнивать алниковые тяжеленные Тады с бериллиевыми мембранами и бюджетные JBL с ферритовым магнитом и аллюминиевой(титановой) мембраной.

Это две большие разницы.

Их можно сравнивать именно так, как я их сравнил. Разница у них в работе на самом ВЧ, практически только от мембраны. Если выделить отдельно супертвитер, то специалисты (американские) разницы не находят. Почитываю их данные и там есть кому доверять. Причем есть еще одна деталь. Если драйвера использовать дома без высоких уровней давления и, соответственно, магнитных полей, то получается так, что современные 1" драйвера JBL на феррите не проигрывают ни Altec ни TAD на альнико, у них хорошо оптимизированы фазовые плуги. А цены на них...

Только не надо это сравнивать с дешевыми драйверами от B&C и т.п.

Цены на ТАДы несколько завышены просто от имиджа марки, никакого принципиального превосходства в них нет, в том числе у старых моделей.

А какой басовик 15" JBL у вас (или вы имеете ввиду)?

Например 2226

[Мусатов Костя]

Советую купить Tannoy CPA 15

Таннои, как и Зингали - нишевые марки с характером. Если кто влюбился, обычно надолго. Но многие сильно не приемлют. Танной (Престиж) - это аристократическая марка, в которой много дизайна, оптимизированного именно для целевого покупателя.

[Tom Waits]

Klipsch Cornwall III

Если понравились ,тогда стоит обратить внимание на Klipschorn .

[Михаил К.]

Если драйвера использовать дома без высоких уровней давления и, соответственно, магнитных полей, то получается так, что современные 1" драйвера JBL на феррите не проигрывают ни Altec ни TAD на альнико, у них хорошо оптимизированы фазовые плуги. А цены на них...

Зачем же они ( JBL ) тогда свои топовые драйвера делают на алнико и с бериллиевыми диафрагмами ?

Зачем деньги выбрасывать на ветер .Ведь оптимизировали же плуги ?

А ТАДы никак не могут оптимизировать наверное за 30 лет ...

У меня есть приятель с таким же фотиком как у вас НИКОН Д70 .Постоянно доказывает, что в этой модели самое лучшее соотношение чего то там и т.д. , а на другие модели цены завышены .Неинтересно ...

[Мусатов Костя]

Зачем же они ( JBL ) тогда свои топовые драйвера делают на алнико и с бериллиевыми диафрагмами ?

Альнико линейнее работает при высоких индукциях. Ну а бериллиевая диафрагма имеет шире полосу. Считая, что большинство с нормальными драйверами не использует супертвиттер, то расширение полосы - полезная фича.

У меня есть приятель с таким же фотиком как у вас НИКОН Д70

Это ужасный фотик . Уровень шумов матрицы выше всяких разумных пределов. Просто пока не выделяю бюджет на апгрейд, есть другие направления приложения средств.

А Вас я лечить не собираюсь, для Вас созданы бренды и их поддержка

Я стараюсь вникать в суть, а не слушать рекламные байки

[Griroriy]

Действительно! Хорошая - т олько китайская или совецкая, в крайнем случае - японская

32 года занимаюсь копирами ("ксероксами" как их называют в нашей "просвещенной" стране) с Xerox 914 (самой первой модели ) и до сего дня . Это я к тому, что "небольшой"опыт имеется. С1981по 1991 гг заведовал копировально-множительным отделом центрального аппарата, Госснаба одной союзной республики. Вся техника в т.ч. и импортная , поставлялась через нас. СССР закупал копиры только фирмы изобретателя - U-Bix ( торговая марка фирмы Konishiroku -Photo-1873 г.основания, с 1985 г - Konica, ныне прикупив очередную фирму - Konica - minolta ) и американской -Xerox ( купившей патент у изобретателя Честера Карсона) Тогда фонды на импортные копиры имели ЦК ,ВС и "крутые" министерства. Итак для чего был этот экскурс в историю? Мои коллеги из организаций имеющих фонды, периодически наведывались ко мне чтоб узнать, какая новая машина появилась и уговорить меня пойти убедить начальника отдела импортных приборов - Юру (назовем его так) , что: - " он свой человек и надо найти возможность выделить именно японский U-Bix , а не то американское дерьмо. Ведь ему надо кормить семью и кроме работы министерства надо печатать еще и левую работу, а Xerox не то что двойную , он и с основной то не справляется , да и качество сам понимаешь........" Стоит ли упоминать что у меня в отделе стояли исключительно U-Bix. На сегодяшний день в расстановке сил ничего не изменилось, что в ч/б что в полноцветной технике. И в добавок, при одинаковом уровне моделей ( скорость печати , максимальный объем работ и тд.) Xerox всегда крупнее , тяжелее , дороже и как правило прожорливее(потребление энергии) в несколько раз.А все "персоналки" и почти все настольные копиры на самом деле Sharp. Но даже это не спасает от периодического - раз в 10 лет банкротства, с последующим вливанием денег налогоплательщиков для реанимации (последний раз -2002 г так что уже скоро) Так что не надо " ля-ля", люди не жалея ни средств ни времени, пробивали себе средство зарабатывания денег на жизнь и это гораздо важнее выбора аудио. Лучшая технология как была , так и остается у японцев! А у Xerox - самый лучший маркетинг, если эти шпионские приемчики, - о том как в организации предполагаемого клиента , найти подходящего субъекта, когда, как и в каком ресторане предложить взятку, а начальству откат (если он сам не начальство, а к тому пробиться пока не удается) и все очень подробно с микрофишами . Когда я увидел этот талмуд на все случаи шпионской жизни, то долго не мог поверить своим глазам .........(и это в те советские годы ) какое к черту ЦРУ. Теперь понятно почему совки "КСЕРЯТ" а не "ЮБЮТ" ?

[Мусатов Костя]

Лучшая технология как была , так и остается у японцев!

Не надо обобщать

[Griroriy]

Не надо обобщать

Знаете что общего у апаратов Xerox и космических шатлов? А общее - невероятное количество ненужных деталей . Шатл состоит из 17 миллионов деталей. Лично я не могу представить такой идиотизм от Королева . Помните заключительные слова анекдота про Боинг : - " А теперь господа пристегнитесь и мы попытаемся со всей этой х .. ней взлететь ." Америка не подозревает что бритва Оккама давно существует и бреются исключительно Жиллетом, ладно бы сами а то еще всему миру навязывают - недоумки !

[Мусатов Костя]

Про магниты альнико могу сказать, что с ними динамики звучат заметно лучше.

Те же японцы для внутреннего рынка выпускали много моделей колонок с динамиками на альнико.

Ферритовые магниты старого издания действительно были весьма нелинейным элементом. Однако технологии не стоят на месте и современные ферриты заметно "подросли". Альнико позволял добиться большей индукции в зазоре, что сейчас решают неодимом.

Америка не подозревает что бритва Оккама давно существует...

А я бреюсь Филипсом

Однако и японцы признают большие достижения Lansing

[FreeSound]

А почему никто не говорит про динамики с подмагничиванием? Практически идеально равномерное поле, можно регулировать чувствительность, что удобно для разных помещений.

[Беспечный Алекс]

- невероятное количество ненужных деталей - недоумки !

А сколько транзисторов в процессоре, с помощью которого можно писать "недоумки" на форуме, - просто жуть!

[Griroriy]

Таннои, как и Зингали - нишевые марки с характером. Если кто влюбился, обычно надолго. Но многие сильно не приемлют. Танной (Престиж) - это аристократическая марка, в которой много дизайна, оптимизированного именно для целевого покупателя.

У меня Tannoy Dimension TD 12 - звучание абсолютно не устроило - удалил оригинальный кросс и поставил свой . Но прежде чем сделать свой , перепробовал на макете все доступные схемы ( чтоб поня ть что с Танноевскими кроссами "не так" ), - от Monitor Silver до Westminsner Royal HE. Самым "живым" и сбалансированным( и что интересно отнюдь не жанровым как остальные ) оказался CPA 15 . Драйвер -3836 -отличный точечный источник звука ( ВЧ звено - "тюльпан "с низкой компрессией -4 :1 , а не старая долбанная " перечница 14:1) , кросс отличный , мощность и чувствительность высокие, цена невысокая ( по соотношению цена / качество вообще вне конкуренции ) , если даже не понравится ( вдруг ) всегда можно продать без потерь . Зачем выкидывать деньги платя за мебель ?!

[Griroriy]

Ферритовые магниты старого издания действительно были весьма нелинейным элементом. Однако технологии не стоят на месте и современные ферриты заметно "подросли". Альнико позволял добиться большей индукции в зазоре, что сейчас решают неодимом.

А я бреюсь Филипсом

Однако и японцы признают большие достижения Lansing

Я вам про Фому Вы мне про Ерему.......................

[Griroriy]

А сколько транзисторов в процессоре, с помощью которого можно писать "недоумки" на форуме, - просто жуть!

AMEN

[Bato]

А почему никто не говорит про динамики с подмагничиванием? Практически идеально равномерное поле, можно регулировать чувствительность, что удобно для разных помещений.

1) И чем это удобно для разных помещений? (тем более, что обычно это ширики басовики в боооооооооооольших и тяжёлых корпусах и их особо из помещения в другое не потаскаешь)

2) Для разных помещение удобен прозрачный параметрик-моды давить

[Михаил К.]

Ну а бериллиевая диафрагма имеет шире полосу. Считая, что большинство с нормальными драйверами не использует супертвиттер, то расширение полосы - полезная фича

Уровень шумов матрицы выше всяких разумных пределов.

Просто пока не выделяю бюджет на апгрейд, есть другие направления приложения средств.

Только шире полосу и все ?

Типа БМВ имеет большую максимальную скорость чем Волга .Однако цены на БМВ завышены просто от имиджа марки, никакого принципиального превосходства по сравнению с Волгой в них нет .

Те кто считает иначе, не стараются смотреть в суть проблемы, для них созданы бренды, а я типа вникаю в суть , читаю американские форумы и знаю кому доверять.

А вот как пишут сами джибиэльщики :"

476Be сделан на базе предыдущих версий динамиков JBL из проекта К2, в частности драйвера 475. Однако новичок оснащается диафрагмой из бериллия по аналогии со знаменитыми излучателями Pioneer/TAD, которые признаются многими специалистами лучшими в мире. Купол твитера изготавливается из бериллиевой фольги в процессе штамповки под высоким давлением и температурой. Бериллий имеет наивысшее отношение жесткости к плотности среди металлов, применяемых в аудио индустрии, поэтому он является наилучшим кандидатом на роль материала для высокочастотного излучателя."

ПС : у вас самого то сейчас какие драйвера есть с бериллиевыми диафрагмами ?

[Bato]

Бериллий имеет наивысшее отношение жесткости к плотности среди металлов, применяемых в аудио индустрии, поэтому он является наилучшим кандидатом на роль материала для высокочастотного излучателя."

Вы не считаете, что данное утверждение весьма спорное?

Если бы это являлось аксиомой, то шёлковых и БУМАЖНЫХ пищалок вообще не было бы,

а они есть и успешно конкурируют с металлическими.

[Griroriy]

1) И чем это удобно для разных помещений? (тем более, что обычно это ширики басовики в боооооооооооольших и тяжёлых корпусах и их особо из помещения в другое не потаскаешь)

2) Для разных помещение удобен прозрачный параметрик-моды давить

Вспомнился старый советский анекдот : Одесса - перрон вокзала - снуют носильщики - из окна медленно подъезжающего поезда высовывается матрона одесситка и кричит одному из носильщиков : - " Эй насильник!!!......Эй потаскун!!!......Имей ввиду, что за три рубля ты будешь иметь меня первую!!!"

[Лиховол Юрий]

Позволю несколько заметок и мнение, основанное на обширном слушательском опыте, а не на чтении "зарубежных специалистов".

http://photofile.ru/users/yras/albums/genres/23/

По ссылке масса отслушанных драйверов и систем (люблю я это дело).

И с активным делением, биампингом и пассивным и цифровыми кроссами и аналоговыми и т.д.

Выводы мои такие:

1. Драйвер СЧ-ВЧ должен быть большим с горлом 1,5-2" дюйма и мембраной 3-4" дюйма.

2. Дудка должна быть большой и длинной, дабы грузить этот драйвер капитально, тем паче мы применяем все в домашке, где нет пиковых мощностей и искажений.

3. Современные драйверы на феррите, неодиме с титановыми, феноликовыми, алюминиевыми, бериллиевыми диафрагмами Radian Audio, JBL, BMS, Selenium, B&C Speakers, (никакая это не дешевка ни по цене, ни по звуку - Зингали их применяет - Косте Мус. Попробуй в качестве ВЧ пищалки применить 250 с маленьким рупорком от Пи Аудио и подобных. А верхние модели одни из самых чистых и линейных).

http://photofile.ru/users/yras/3313770/?mode=xlarge

Эти драйверы можно легко купить в магазине и они не хуже Altec, Vitavox и прочих, которые, как правило продаются б.у. на вторичке и на которых барыги поднимают деньги.

http://photofile.ru/users/yras/3805811/all/?mode=xlarge

4. Однако есть куча контор P Audio подобных, которые заметно уступают в качестве, но которые у нас продаются в доступе, на основании которых гражданами и делаются поспешные выводы. Хотя и у Пи Аудио есть достойные модели.

вот пример:

http://photofile.ru/users/yras/3538064/79000491/

В Гилев строит отличные АС и т.д.

4. Жизнь на месте не остановилась и "Когда деревья были большими" - тут не канает. Технологии на месте не стоят и современный феррит и неодим старым Альнико не уступает (Костя Мусатов тут прав). Тут есть плен иллюзий, фетишизма и барыг, которые поднимают деньги со вторички (торговцев винтажно-купажного добра, как грязи сейчас!!!!).

Также важна реализация, умение настроить АС, а не "волшебный и раритетный динамик".

Говорю это как чел., который имел в собственности Альтек 802 и переслушал массу раритетов, включавших RCA, VitavoxS2, Altec.

http://photofile.ru/users/yras/3860502/91219953/

http://photofile.ru/users/yras/3860502/91219955/

http://photofile.ru/users/yras/3746579/?mode=xlarge

http://photofile.ru/users/yras/3746191/?mode=xlarge

http://photofile.ru/users/yras/3735667/all/?mode=xlarge

http://photofile.ru/users/yras/3735667/84921303/

Примеры:

Тут применен современный драйвер BMS

http://www.bgsound.ru/produktsiya/akustika/akusticheskaya-sistema-bigsound-bacari/2.html

Тут Altec 515G - современный на феррите басовик (515B альниковский - уступил по басу, чистоте и искажениях по полной)

http://photofile.ru/users/yras/3610621/all/?mode=xlarge

Вот огромный ферритовый JBL, который за счет размера 3" горло и мощнейший мотор-магнита, материала рупора, который сглаживает резкость и его геометрии - способен полноценно звучать с 150-200 Гц. и имеет разрешение на СЧ, просто не достижимое даже для пресловутого ТАДа

http://photofile.ru/users/yras/3879532/all/?mode=xlarge

Кстати по ТАДу.

Верх он валит, как и все драйверы. Все зависит от дудки. Бока, если память не изменяет выкладывал измерения на Аудиопортале.

1" самый обычный хороший, никакой бериллий не спасает, а цена конская.

Большой не слышал, но уверен, что архи хорош, хотя цена не адекватная совершенно.

У Лехи Д. (он тут обитает) есть ТАДы.

На последок, по кроссоверам активным цифровым и аналоговым.

Если есть возможность круто сделать, как тут граждане похваляются - я куплю не раздумывая (Косте и Бато)!!!

Кроссовер не панацея, но он очень удобен, мобилен и позволяет даже лоху, типа меня, подобрать звук и срез и сделать активное деление, что выводит звук по динамике в другую лигу и позволяет АС играть, а не искать всю жизнь "один волшебный усилитель от Мастера, чтоб сыграла АС на пассивном кроссе" - наглядный пример ЮА Макаров с усилителями в тонну весом и тонну ценой ".

Мой опыт аналоговые:

DBX 234b

Rane 23.

Цифровые:

DBX Drive Rack PA

http://photofile.ru/users/yras/3782369/87343445/

ХТА 424 - cтоит более 3 к. евро

Цифра - для звука, увы не годна - кушает обертона и более дешевые аналоговые значительно выигрывают.

Rane - архихорош.

Все описано, исключительно на собственном опыте.

Касается исключительно построения рупорных АС, которые люблю.

[vla44]

Спасибо за ссылку на контакты Дмитрия. Весьма интересно.И под боком. Конечно воспользуюсь. Отписал, жду ответа. Получится с прослушкой, поделюсь впечатлениями.

Что касается всего остального - много чисто технической информации. Безусловно лишней не будет,все смотрю,спасибо, но я сейчас в ней объективно плаваю,много вопросов, поскольку не разработчик.

Скорее всего буду использовать различные варианты, думаю наверняка придется прокатиться. Не люблю варианты без выбора. Другое дело, что получить полноценное представление об акустике в гостях вряд ли удастся. Но это лучше, чем вслепую.

Надо понимать, что акустика эта эстрадной «заточки» и, с т/з. хай-енда, далеко не «безкосячная» -(по выражению предложившего её). Применяемые в ней динамики, предназначены для больших и длительных нагрузок. Многие используют их в «домашних» разработках по причине того, что современные производители не выпускают(за редким и ооочень дорогим исключением) приличного качества динамиков. Отсюда, кстати и мода на старину, типа Лансингов, Гаусов, Электро войсов и т.д..

Если вариант с заказной акустикой устроит, не надо забывать про конечную настройку дома, т/к. колонки под конкретную комнату. Это условие необходимое, но не всегда выполняемое. Усиление для неё должно быть приобретено заранее. Или второй, неразрывный с первым, этап – заказное усиление. Тогда процесс растягивается значительно, но результат того стоит. При бюджете в 20кб., вполне можно получить очень достойный результат.

[vla44]

Кстати по ТАДу.

Верх он валит, как и все драйверы. Все зависит от дудки. Бока, если память не изменяет выкладывал измерения на Аудиопортале.

1" самый обычный хороший, никакой бериллий не спасает, а цена конская.

Большой не слышал, но уверен, что архи хорош, хотя цена не адекватная совершенно.

Спорить о вкусах и предпочтениях можно сколько угодно, но TAD – динамики экстра класса. Отсюда и цена(к сожалению). JBL я ставлю на одну ступень с ними, но значительно левее. Причина, видимо, в значительно большей массовости производства. Сложнее подобрать пару.

Всё остальное(из профи), по моей оценке, на мнооооооого ниже классом! Но то, что на них можно сделать достойный «звук», это факт.

Каждый голосует своим кошельком.

[Михаил К.]

Вы не считаете, что данное утверждение весьма спорное?

Если бы это являлось аксиомой, то шёлковых и БУМАЖНЫХ пищалок вообще не было бы,

а они есть и успешно конкурируют с металлическими.

Мы ведь ведем речь об узкогорлых рупорных драйверах.

Рупор -это акустический трансформатор, который как бы увеличивает силу противодействие (или как бы жесткость-вязкость) воздуха на мембрану и тем самым повышает кпд электроакустического преобразования .

В данном случае мембрана д.б. очень жесткой (ну и есс-но легкой ), а магнитная сис-ма очень мощной .

То есть тут имеют место другие требования к конструкции по сравнению с прямоизлучающими головками.

Я не знаю рупорных драйверов с диаметром мембраны из шелка 100 мм.

[Михаил К.]

Кстати по ТАДу.

Верх он валит, как и все драйверы. Все зависит от дудки. Бока, если память не изменяет выкладывал измерения на Аудиопортале.

1" самый обычный хороший, никакой бериллий не спасает, а цена конская.

Большой не слышал, но уверен, что архи хорош, хотя цена не адекватная совершенно.

У Лехи Д. (он тут обитает) есть ТАДы.

Вы не путайте ачх драйвер+рупор и ачх динамика без ничего .

Рупор работает ну пусть 4 октавы. У 2" ТАДа он настроен на 600 ГЦ .Добавьте сюда 4 октавы и получите как раз 10 Кгц с к-рых он и валит .Но валит рупор, а не сам драйвер. Вот и все.

Сделайте другой рупор (с меньшей эффективностью), или уменьшите площадь его выхода и ачх изменится до неузнаваемости.

Мне А.Бокарев писал что ТАД 2001 самый лучший вч драйвер к-рые он имел.

Мне импонирует в ТАДах, что это стабильная и расчитанная на самый высший ценовой сегмент, фирма к-рая работает не первый десяток лет и делает по сути всего три модели в к-рых все отработано до мелочей.

Тот же 2001 это старый ЕД-915, 1601 -это старый ЕЛ-403 .

Молодцы . Скажешь -ПИОНЕР ТАД или ЭКСКЛЮЗИВ -и сразу все ясно (тем кто в теме) ...

Кстати, вот и один из вариантов для автора темы :Эксклюзив 2402 за 10 тыр. (там одни динамики с рупорами дороже стоят):

http://injapan.ru/auction/136470326.html

Перевозка встанет тысячи в 2-2,5 $.

Если что, еще добавите твитер.