Nodus-YM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 2 Михаил SM Видимо, на вопрос поста 924 Вы ещё не подготовили ответ? Или не заметили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 С интересом бы посмотрел несколько КОНКРЕТНЫХ примеров схем, отражающих дилетантизм и неофитизм их разработчиков в области построения мощных однотактов. Желательно с пояснением мест дилетантизма и неофитизма в каждой схеме. Ведь эти места, как понимаю, увидеть сможет не каждый... Мой акцент на то , что присутствует неофитство ( человек ,новый в аудио ) , дилентантизм ( неспособность видеть совокупность факторов аудиопостроения ) и ещё добавлю - авантюризм -осознанное применение схемотехнических решений , очень неоднозначно работающих , не несёт в себе высокомерия или осуждения ; просто это аудиобытие .... В целом , это могут быть этапы творчества или ,даже ,производства , но человеку вообще свойственно заблуждаться ; в мире и аудио - вообще всё ОТНОСИТЕЛЬНО. Рассмотреть конкретную схему? Можно ( того же Вавак или Онгаку ) ,но если аудиотория готова услышать правду ; как правило - не готова и наверное ,по своему права , так как знать правду -удел немногих . В целом,если откроете такую тему ,то можно и поэкспертировать конкретные схемы и концепции , но не в этой теме. Чувствую ,что тема была бы очень непрохладной . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Прохор Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 To Михаил SM, в порядке занудства. Вы так настойчиво повторяете фамилию автора трансформаторов, что возникает недоумение по поводу весьма вольного обращения с ней. Вы уж определись, как правильно Барта(о)л(л)уч(ч)и Пока у вас есть четыре варианта Барталуччи, Бартолуччи, Барталлучи, Барталучч. Это как если бы я писал Махаил SM, Мухаил SM, Махуил SM. :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мефодий Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 ...Рассмотреть конкретную схему? Можно ( того же Вавак или Онгаку ) ,но если аудиотория готова услышать правду... Было бы интересно. Тем более в тему, по названию этой ветки. И уж, коле выше была выложена схема Онгаку Михаилом К, с неё и можно начать. Без фанатизьма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nodus-YM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 Было бы интересно. Тем более в тему, по названию этой ветки. И уж, коле выше была выложена схема Онгаку Михаилом К, с неё и можно начать. Без фанатизьма. Присоединяюсь! ... Можно и Онгаку проэкспертировать свежим взглядом коллеги Михаила SM. Всё очень даже по теме: "Ответ на Мощные однотакты". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nodus-YM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 Мой акцент на то , что присутствует неофитство ( человек ,новый в аудио ) , дилентантизм ( неспособность видеть совокупность факторов аудиопостроения ) и ещё добавлю - авантюризм -осознанное применение схемотехнических решений , очень неоднозначно работающих Рассмотреть конкретную схему? Можно ( того же Вавак или Онгаку ) ,но если аудиотория готова услышать правду ; как правило - не готова и наверное ,по своему права , так как знать правду -удел немногих . В целом,если откроете такую тему ,то можно и поэкспертировать конкретные схемы и концепции , но не в этой теме. Да, можно из Вашего широкого опыта рассмотреть схемы и "Ваваки", и "Онгаки" не только с технических позиций, но и с концептуальных, свойственных Вашим техническим творениям. И в чём именно Ваши концепции не пересекаются с идеями творцов этих, несмоненно, мощных однотактников. Кстати, очень поддерживаю Ваш выбор коллеги Аркадия в качестве будущего композитора трансформаторов для Ваших усилителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Technician Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 Пока у вас есть четыре варианта Барталуччи, Бартолуччи, Барталлучи, Барталучч. Могу дать русскую версию, более простую в использовании: Варфоломеев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 Пока у вас есть четыре варианта Барталуччи, Бартолуччи, Барталлучи, Барталучч. :D Лучше приведу оригинал (см. фото) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 Лучше приведу оригинал (см. фото) А где обещанное по схеме Онгаки? Замена деталей,ламп не в счёт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 7 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 7 сентября 2011 А где обещанное по схеме Онгаки? Замена деталей,ламп не в счёт В Онгаки смущает( имхо) два по катодных повторителя , хотя у японцев свои понятия. Есть две схемы Онгаки : в одной первый каскад на 6072 - классический SRPP , а во второй - -первый каскад SRPP, но сигнал снимается не с катода верхней лампы,а с анода нижней. Кто экспериментировал , не мог не заметить, что в последнем лучше дело обстоит с масштабом и музыкальностью . Делов то -провод перекинуть . Если помечтать ,то второй тандем из усилителя напряжения и катодного повторителя на 5687 я бы заменил на чисто трансформаторный каскад на лампе 5687 (родной) и серебряном трансформаторе 1 :1 от Аудионот серии С ( 013 ) . Не помню сколько Кондо выставил анодное на самой 5687 , но лампа ,как драйвер , очень линейная и легко держит на аноде + 320в при токе 10ма . Как видите, я ничего не заменил ,лишь добавил (мягко выражаясь) и изменил. В таком потенциальном варианте, Онгаки полностью освобождается от ОС. Всё выше - не осуждает концепцию Кондо ; так -лишь рассуждения. Кстати ,заметил одну особенность слаавных Влек Гей WKZ : при их доминировании в БП ,они вносят трудно нейтрализуемый т.н. блекгейтовский окрас ,который тембры делает более яркими и контурными , страдает их естественность . Короче , этих хлопцев надо применять строго дозированно и только по рецепту доктора ( сей есть наш слух ) и ни в коем случае - после кенотрона . Кондо -сан имел музыкальный слух и поэтому применял Керафайны , которые по звуку ближе к бумагомаслянным конденсаторам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 ONGAKU (IMHO) не тянет на бескомпромиссный усилитель. Во многом соглашусь с Михаилом SM. Плюс довольно слабый по энергетике блок питания. Резистивные каскады с емкостной связью - тоже не комильфо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Если помечтать ,то второй тандем из усилителя напряжения и катодного повторителя на 5687 я бы заменил на чисто трансформаторный каскад на лампе 5687 (родной) и серебряном трансформаторе 1 :1 от Аудионот серии С ( 013 ) . Не помню сколько Кондо выставил анодное на самой 5687 , но лампа ,как драйвер , очень линейная и легко держит на аноде + 320в при токе 10ма . Как видите, я ничего не заменил ,лишь добавил (мягко выражаясь) и изменил. В таком потенциальном варианте, Онгаки полностью освобождается от ОС. Всё выше - не осуждает концепцию Кондо ; так -лишь рассуждения. Вообще переход на трансы разрушает скелет схемы по которой и построены все усилители у Мэтра,но не суть. Вот Вы тат с кандачка решили поставить межкаскадные трансформаторы,даже уточнили модель,а что при этом будет с выходной лампой,Вам уже не интересно? Или тут уже все равно,главное Аудио нот впихнуть,а как режим лампе задавать(фикс,автомат) побоку? Вот и получается,полет мысли на тему" как бы я попробовал высечь искру",но не факт,ох не факт А если с нуля то и вообще ни как,посему пока лучше,тренируемся на домашних кошках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Во многом соглашусь с Михаилом SM. Плюс довольно слабый по энергетике блок питания. Хм,непонятно,почему Ваш концепт(пуш-пул на 300В)который по энергетике в блоке питания слабей Онгаку более чем в два раза,Вы слабым не считаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Хм,непонятно,почему Ваш концепт(пуш-пул на 300В)который по энергетике в блоке питания слабей Онгаку более чем в два раза,Вы слабым не считаете? Александр, а можете "на пальцах" обосновать это утверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Вообще переход на трансы разрушает скелет схемы по которой и построены все усилители у Мэтра,но не суть. Вот Вы тат с кандачка решили поставить межкаскадные трансформаторы,даже уточнили модель,а что при этом будет с выходной лампой,Вам уже не интересно? Или тут уже все равно,главное Аудио нот впихнуть,а как режим лампе задавать(фикс,автомат) побоку? Вот и получается,полет мысли на тему" как бы я попробовал высечь искру",но не факт,ох не факт А если с нуля то и вообще ни как,посему пока лучше,тренируемся на домашних кошках. [/quote =================================================================================================================================================================== Напряжение смещения в Онгаки есть и что с ним делать ,имея драйверный трансформатор , я лично проблем не вижу - всё очевидно. Насчёт кошек не беспокойтесь. А вот менторизм - плохая болезнь , к столбу докапываЕМся . Можно и автоматическое смещение попробовать , как в CARY -805 ( Иа = 1000в) , где в накале стояло 375 ом и шунт в 100мкф или 220мкф -забыл уже. Индуктивность согласующего трансформатора Аудионот - с запасом ,поэтому можно ,изменив параметры зазора, пробовать 6V6 . Мощности может в А2 и поболее ,чем 27ватт получится ( у CARY заявлено 50ватт ). И потом - это всего лишь прикидки. Р.С. Александр . А Вы бы в свой усилитель на ГМ70 , если бы был выбор , что поставили ? Трансформаторный драйвер . Конденсаторный . Конденсаторный с катодным повторителем . Выбирать ,думаю ,будете между крайними. У Вас какая схема драйвера и лампа ,если не секрет ? Серебряные конденсаторы применяем ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Александр, а можете "на пальцах" обосновать это утверждение? Попробую 0.5хUхUхС/W=Дж на 1 Ватт. Емкость в фарадах,вольты в вольтах. Ваш - 0.5х400х400х0.0004/20=1.6Дж Онгаку - 0.5х960х960х0.0002/27=3.4Дж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Можно и автоматическое смещение попробовать , как в CARY -805 ( Иа = 1000в) , где в накале стояло 375 ом и шунт в 100мкф или 220мкф -забыл уже. Р.С. Александр . А Вы бы в свой усилитель на ГМ70 , если бы был выбор , что поставили ? Трансформаторный драйвер . Конденсаторный . Конденсаторный с катодным повторителем . Выбирать ,думаю ,будете между крайними. У Вас какая схема драйвера и лампа ,если не секрет ? Серебряные конденсаторы применяем ? 1. Вот видите,можно и автомат,можно и фикс,а там глядишь и до батареек не далеко т.е. конкретики нет. А шанс, показать на что Вы способны,был только ОДИН 2.А я что узник концентрационного лагеря,и у меня нет выбора? Выбран,как раз,тот что между 56 триод форева. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nodus-YM Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Попробую 0.5хUхUхС/W=Дж на 1 Ватт. Емкость в фарадах,вольты в вольтах. Ваш - 0.5х400х400х0.0004/20=1.6Дж Онгаку - 0.5х960х960х0.0002/27=3.4Дж Не скромничайте, Александр, приведИте уж и энергетические параметры Вашего усилителя в Дж/Вт. Можно и Вавака, если знаете... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 Не скромничайте, Александр, приведИте уж и энергетические параметры Вашего усилителя в Дж/Вт. Можно и Вавака, если знаете... А можно попросить и на Марк Левинсон 33 . Знаю одного форумчанина , который слушает его с АМАТИ. Питание там ,думаю +- 80-100в , а банки :2 х 100000мкф. Рвых= 100ватт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nodus-YM Опубликовано: 8 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 8 сентября 2011 А можно попросить и на Марк Левинсон 33 . Знаю одного форумчанина , который слушает его с АМАТИ. Питание там ,думаю +- 80-100в , а банки :2 х 100000мкф. Рвых= 100ватт. Пусть Епит=90 В, С=0,02 Ф, Р=100 Вт, тогда удельная энергия, т.е. энергия, приходящаяся на 1 Вт мощности составит: Эуд = 0,5 * Епит^2 * C / Р = 0,5 * 90^2 * 0,02 / 100 = 0,81 Дж/Вт. При условии, что указаны достаточно точно ёмкость для одного канала и Епит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
tubeuser Опубликовано: 9 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2011 Попробую 0.5хUхUхС/W=Дж на 1 Ватт. Емкость в фарадах,вольты в вольтах. Ваш - 0.5х400х400х0.0004/20=1.6Дж Онгаку - 0.5х960х960х0.0002/27=3.4Дж Алексендр, а как Вы считаете - усилители с силовыми трансформаторами габаритной мощностью 200Вт и 400 Вт будут иметь одинаковую энергетику при прочих равных условиях (емкости конденсаторов)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2011 А можно попросить и на Марк Левинсон 33 . Знаю одного форумчанина , который слушает его с АМАТИ. Питание там ,думаю +- 80-100в , а банки :2 х 100000мкф. Рвых= 100ватт. 8Дж на каждый из 100 ватт! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2011 Пусть Епит=90 В, С=0,02 Ф, Р=100 Вт, тогда удельная энергия, т.е. энергия, приходящаяся на 1 Вт мощности составит: Эуд = 0,5 * Епит^2 * C / Р = 0,5 * 90^2 * 0,02 / 100 = 0,81 Дж/Вт. 200.000мкф=0.2Ф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2011 Александр, энергетику усилителя считать по энергии заряда банок это, с моей точки зрения, неверно. По вашему, можно в любой НАД весом 5 кг припаять две банки в 1 Ф и он будет рекордсменом по энергетике? Если бы так просто... Так ведь речь идет о неординарных и не серийных образцах техники где разработчики уважаемые люди и таких непростительных ляпов там нет. А что НАД? 64 транзистора в плечо два бублика по 7кВт вот и готов близнец Левинсона. Подумаешь какое дело отобрать 256 одинаковых транзисторов Если бы так просто.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 9 сентября 2011 Поделиться Опубликовано: 9 сентября 2011 Алексендр, а как Вы считаете - усилители с силовыми трансформаторами габаритной мощностью 200Вт и 400 Вт будут иметь одинаковую энергетику при прочих равных условиях (емкости конденсаторов)? Михаил,не полный список для вынесения вердикта. Если взять двухсот ваттный транс с коэф. рег. напр. 5%,а четырёхсот ваттный 20%,то у второго нет ни каких шансов,вот вам и мощность. Как тут не вспомнить Майкла с его аналогиями: кто быстрей стартанет мотоцикл 500 кубов или жигули 1600 не известных науке лошадей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.