Наши статьи

[Sergeycp]

Если вы уверены в производителе, осознаете ожидаемый результат, то стоимость 50-70 вт ЧЕСТНОГО однотакта не может быть ниже 50000$.

Если вы нашли 100вт SE за 15000$, это будет макетом, "экспонатом для политехнического музея", балалайкой не более.

 

 

У меня сейчас уже чуть другой подход.  Если это бренд, то это одно, там цена формируется совсем от других составляющих.

Но если делается все под заказ мастером - лично я хочу знать реальную цену всех составляющих. А там их  3.

1. комплектация

2. разработка

3. исполнение 

Из чего в итоге и получается звук.

Если это 50 000$, то я должен знать что и в каких пропорциях заложено в эти 50 тыс$.

[bebel]

Если это 50 000$, то я должен знать что и в каких пропорциях заложено в эти 50 тыс$.

Когда я инвестировал в новый ШТОРМ, я прекрасно понимал что год работы над проектом должен быть оплачен как: - инвестиции в разработку, заработную плату, комплектующие, мотивацию разработчика. Первый экзкмпляр соответственно был дороже на треть. Остальные уже можно считать серийными, стоимостью 65000$. Звук услышите и все поймете, отзывы уже появляются здесь. Оно стоит своих денег на 100%.

[александр шумилов]

 

 

http://www.eifl.co.jp/index/export/hashimoto/hashimoto.html

Берём их лучший: 30 ватт на 50 герцах и если дальше продолжить то-15 ватт на 25гц и 7-8ватт на 13гц. и это очень оптимистичный прогноз. У моих почти тоже самое 16вт-на 30гц  удивляет другое Хашимото весит 6.2кг а мой 12кг.

Данным по мощностям Хасимото верю,так в чём прикол? 

 

[Sergeycp]

Когда я инвестировал в новый ШТОРМ, я прекрасно понимал что год работы над проектом должен быть оплачен как инвестиции в разработку, заработную плату, комплектующие, мотивацию разработчика. Первый экзкмпляр соответственно был дороже на треть. Остальные уже можно считать серийными, стоимостью 65000$. Звук услышите и все поймете, отзывы уже появляются здесь.

 

Про звук я и не сомневаюсь. Но 65 тыс $ это совсем уж перебор для любого усилителя. Тем более не брендового. 

 

[bebel]

Про звук я и не сомневаюсь. Но 65 тыс $ это совсем уж перебор для любого усилителя. Тем более не брендового.

А бренд меня не интересует вапще никак. Если говорить о максимальном качестве, нужно переходить на "HAND MADE"..

[Eugen Komissarov]

Берём их лучший: 30 ватт на 50 герцах и если дальше продолжить то-15 ватт на 25гц и 7-8ватт на 13гц. и это очень оптимистичный прогноз. У моих почти тоже самое 16вт-на 30гц  удивляет другое Хашимото весит 6.2кг а мой 12кг.

Данным по мощностям Хасимото верю,так в чём прикол? 

 

А Танго 40Вт на 30Гц. При этом железка там едва ли 16 квадратов, судя по размеру кожуха.

Вот и в чем проблема?

А мощность усилителя по стандарту нормируется вообще на частоте 1кГц.

[александр шумилов]

В усилителе, который я у тебя купил,  стоят КИТАЙСКИЕ и СОВЕТСКИЕ детали. себестоимость ВСЕХ! деталей, которые есть в усилителе, не превышают 400$!!

 

 

 

Интересно остальные 8100$ ты за что у меня взял ? за схему ? тк она тоже не твоя, или отдельно защитный экран за 260 евро ? Кто-нибудь видел, что бы машины продавали без лобового стекла ?! я не видел..... В общем Виктор не суйся ты в этот форум. Тут кидал особо не любят.

400$  за все детали наглая ложь. 8500$ за такое исполнение просто подарок. Если не играет это другой момент, у местных дороже в семь раз но проблемы те же.

[александр шумилов]

А Танго 40Вт на 30Гц. При этом железка там едва ли 16 квадратов, судя по размеру кожуха.

Вот и в чем проблема?

А мощность усилителя по стандарту нормируется вообще на частоте 1кГц.

Я отвечу,вот только не понятно почему ты слил ответ.

Итак Tango X-10SF   имеет кожух по периметру 125х125 мм в высоту ещё выше. В такой габарит,а мы будем придерживаться его общего веса с колпаком и заливкой 7.7кг, спокойно влезает железо EI-120  которое при толщине набора в 7 сантиметров весит 4.9 кг запас на медь и всё прочее более чем,согласен? Так вот при этом сечение получается более 28кв.см,математика, Евгений

Так проблем нет,намотали больше витков вот и выжали лишние ватты.

Теперь, с подсказкой,   почему у меня так не получается?

[Sergeycp]

400$  за все детали наглая ложь. 8500$ за такое исполнение просто подарок. Если не играет это другой момент, у местных дороже в семь раз но проблемы те же.

 

это не ложь. это цена всей! комплектухи, не считая трансов, которые не покупались, а наматывались.

Вечером выложу фото внутренностей, что бы не было сомнений.

[Sergeycp]

А бренд меня не интересует вапще никак. Если говорить о максимальном качестве, нужно переходить на "HAND MADE"..

Тк и я о том же. Я сам от брендов в принципе отошел. Но если Hand Made, то ценообразование должно быть полностью прозрачным. 

[Eugen Komissarov]

Я отвечу,вот только не понятно почему ты слил ответ.

Итак Tango X-10SF   имеет кожух по периметру 125х125 мм в высоту ещё выше. В такой габарит,а мы будем придерживаться его общего веса с колпаком и заливкой 7.7кг, спокойно влезает железо EI-120

 

Только вот одно НО - что Танго, что Хашимото, что Тамура применяют в выходных трансформаторах витое железо. Ш идет только на силовики.

И это правильно. На Ш нормального однотактного трансформатора не сделать. не хватает окна и невозможно нормально собрать с зазором. И индукцию не держит.

В общем, забудьте вы EI применительно к звуковым трансформаторам.

EI имеет одно преимущество - можно собрать с крышками и кожухов не надо. Прятать не надо.

Остальное - одни недостатки.

[Arkadi]

Я уже и Виктору ответил теперь и Вам отвечу те кто понимают не делают однотактники больше 20 ватт.

Аркадий попытался донести мысль про 70кг веса только одних выходников и то это только первый сдерживающий фактор,но тут это как об стенку горох. 

 

Именно так и есть. Тоесть делать можно, и даже дешево, но вытянуть из них звук приличный будет от очень тяжело до невозможно, и скорей всего, что всеядным он не получится, а о какой либо более-менее приличной динамике можно будет вообще забыть.

Если делать на лампе типа ГУ81М так как положено, по взрослому и полностью по аудиофильски, в хорошем смысле этого слова, то весить  эта техника будет очень много и стоить тоже соответственно. Блок питания для каждого канала отдельно, выходники отдельно и сами усилители отдельно, итого 6 блоков

общим весом килограмов так под 250-300. Вобщем вполне реально, только на предельную мощность без захода в А2, иначе

звуку будет однозначный кирдык(сугубо по моим скромным меркам).

 

Женя, ты опять нас страшилками пугаешь!? Какой приличный звук можно получить от маленького трансформатора с высоким сопротивлением обмотки, да и еще как правило похабно намотаному, тем более в усилителе без ОС!? Тоесть както оно играть будет, и даже скорей всего чуть лучше, чем ламповое радио от ПКД, но не более. Нормальных контролируемых НЧ там никогда небыло не будет, тем более на указанной полной мощности. 

Ты их сам хоть раз гонял гениратором на полосу пропускания без подмагничивания на малом сигнале, хотябы 77мВ по выходу, если нет, то попробуй, ну заодно и на ВЧ посмотри, хотябы до 200кГц, какой там спад и сколько там разных резонансов.

[александр шумилов]

 

А мощность усилителя по стандарту нормируется вообще на частоте 1кГц.

Так это даёт лишние ватты и красивые цифры.

Возьмём всеми любимый Lamm  ML3  , более подробного описания TТХ ещё поискать.

Что видим,ляпота,на одном килогерце : 0.3%-1 ватт, 3%-30 ватт. Простому обывателю большего и не надо и даже  как дополнение указали 5% при 37 ваттах. Но как только появилась полная полоса т.е от 20Гц так  из таблицы почему-то сразу исчезли проценты искажений,мистика да и только.

 Вне всякого сомнения очень удобный стандарт.

[александр шумилов]

Только вот одно НО - что Танго, что Хашимото, что Тамура применяют в выходных трансформаторах витое железо. Ш идет только на силовики.

И это правильно. На Ш нормального однотактного трансформатора не сделать. не хватает окна и невозможно нормально собрать с зазором. И индукцию не держит.

В общем, забудьте вы EI применительно к звуковым трансформаторам.

EI имеет одно преимущество - можно собрать с крышками и кожухов не надо. Прятать не надо.

Остальное - одни недостатки.

 Вот оно что  ,Евгений,Ш с огромным окном умопомрачительного качества пруд пруди. 

Германия практически у нас в гостях.

[bebel]

Если делать на лампе типа ГУ81М так как положено, по взрослому и полностью по аудиофильски, в хорошем смысле этого слова, то весить эта техника будет очень много и стоить тоже соответственно. Блок питания для каждого канала отдельно, выходники отдельно и сами усилители отдельно, итого 6 блоков общим весом килограмов так под 250-300. Вобщем вполне реально, только на предельную мощность без захода в А2...

Как Вы описали, так и сделано!

ГУ81М, 6 блоков, 250 кг, без захода в А2, прайс немалый... Слушаю, плачу!

[александр шумилов]

это не ложь. это цена всей! комплектухи, не считая трансов, которые не покупались, а наматывались.

Вечером выложу фото внутренностей, что бы не было сомнений.

Пардон муа, а с каких это пор трансформаторы не входят в стоимость изделия?  

[Eugen Komissarov]

Женя, ты опять нас страшилками пугаешь!? Какой приличный звук можно получить от маленького трансформатора с высоким сопротивлением обмотки, да и еще как правило похабно намотаному, тем более в усилителе без ОС!? Тоесть както оно играть будет, и даже скорей всего чуть лучше, чем ламповое радио от ПКД, но не более. Нормальных контролируемых НЧ там никогда небыло не будет, тем более на указанной полной мощности. 

Ты их сам хоть раз гонял гениратором на полосу пропускания без подмагничивания на малом сигнале, хотябы 77мВ по выходу, если нет, то попробуй, ну заодно и на ВЧ посмотри, хотябы до 200кГц, какой там спад и сколько там разных резонансов.

 

Активное сопротивление обмотки (в разумных пределах, до 15% от Ri) на бас никак не влияет.

Лучше всего контроль баса у трансформатора с максимально допустимым сопротивлением и, соответственно, максимально возможной индуктивностью.

 

Я гонял разные трансы в разных условиях. В том числе слабосигнальные петли гистерезиса с подмагничиванием снимал.

К Танго сложно подкопаться. Там по измерениям все супер. Да и по звуку хороши.

Хотя я больше люблю Тамуру. Аморфная - вообще песня. Петли гистерезиса не видно. Прямая.

[Eugen Komissarov]

 Вот оно что  ,Евгений,Ш с огромным окном умопомрачительного качества пруд пруди. 

Германия практически у нас в гостях.

 

Кому оно надо, если есть C-core?

Хоть один вменяемый довод в пользу EI есть?  Кроме того, что дешевле и можно не прятать?

[Eugen Komissarov]

Пардон муа, а с каких это пор трансформаторы не входят в стоимость изделия?  

 

Тем более, чо они - самое главное и они составляют чуть ли не 50% себестоимости. Иногда больше. Зависит от количества по схемотехнике.

[Arkadi]

На Ш нормального однотактного трансформатора не сделать. не хватает окна

+Никто не мешает взять железо с большим окном или заказать свой собственный покрой, тогда хватит.

 

и невозможно нормально собрать с зазором.

+Странно, до сих пор было возможно, наверное я не знал, что невозможно, поэтому и получалось всегда хорошо. ))

 

И индукцию не держит.

+Ты наверное другим железом пользовался в отличии от меня.

В общем, забудьте вы EI применительно к звуковым трансформаторам.

EI имеет одно преимущество - можно собрать с крышками и кожухов не надо. Прятать не надо.

Остальное - одни недостатки.

+Это наоборот, так как одни преимущества, и даже крышки можно прикрутить, что нельзя сказать про витое:

-Железяка даже после отжига находится все время в механически напряженном состоянии,

-в месте разреза даже после шлифовки остается довольно таки толстый слой деструктурированного метала

-все пластины между собой электрически закорочены

-пластины по периметру сердечника имеют разную длину магнитного пути и т.д.

-по цене значительно дороже Ш и П

-немагнитные крепления тоже дороже и в случае сборки с зазором более сложны

-Сложнее сделать тихим

+Меньше мороки при сборке как без зазора так и с оным.

+Так как мотаются восновном более тонкой лентой, могут иметь при максимально допустимой индукции меньше потерь и иногда, в зависимости от метала, чуть больше максимально-допустимую индукцию.

Да и в сказки о том, что на стали М4 значительно больше индуктивность, чем на М6 из тойже партии проката я уже давно не верю.

 

У Ш/П-образного железа одни плюсы, за исключением больших звтрат времени на акуратную сборку.

[Bursev]

Мы сравнивали Ш и ШЛ сделанные из одного рулона - Ш заметно лучше - отжиг после шамповки делает своё дело (ПЛ после разреза отжигать нельзя, развалятся).

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

[Eugen Komissarov]

+Это наоборот, так как одни преимущества, и даже крышки можно прикрутить, что нельзя сказать про витое:

-Железяка даже после отжига находится все время в механически напряженном состоянии,

-в месте разреза даже после шлифовки остается довольно таки толстый слой деструктурированного метала

-все пластины между собой электрически закорочены

-пластины по периметру сердечника имеют разную длину магнитного пути и т.д.

-по цене значительно дороже Ш и П

-немагнитные крепления тоже дороже и в случае сборки с зазором более сложны

-Сложнее сделать тихим

+Меньше мороки при сборке как без зазора так и оным.

+Так как мотаются восновном более тонкой лентой, могут иметь меньше потерь и иногда, в зависимости от метала, чуть больше максимально-допустимую индукцию.

Да и в сказки о том, что на стали М4 значительно больше индуктивность, чем на М6 из тойже партии проката я уже давно не верю.

 

п.2 - после штамповки (вырубки) пластины Ш всегда имеют подгиб края в одну сторону, что не дает пластинам плотно прилегать друг другу и заставляет при сборке ощупывать край каждой пластины, чтбы собрать "загибом в одну сторону".  Это на порядок бОльшая проблема, чем разрез.  И механическая напряженность от вырубки выше.

 

Ш никогда нельзя сложить идеально, чтобы выставить зазор, поэтому все пластины находятся в разных условиях, зазор и индукция "пляшут".

 

Насчет креплений - идут такие же рамки. А можно и без рамок вообще.

 

Сложнее сделать тихим как раз таки Ш, т.к. магнитный поток скачет с пластины на пластину и они притягиваются- отталкиваются.  у С-кора с пластины на пластину не пляшет.

 

У EI - огромная проблема - углы. Которые фактически выпадают из магнитного потока, вызывая локальные насыщения. Это одна из проблем, снижающих индуцию.

 

+С-кора (решающий) - железо реально  грэйн ориентед. И это работает на слабых сигналах. Начальная (слабосигнальная) индукция втрое больше. А EI невозможно сделать грэйн ориентед.

[Eugen Komissarov]

Мы сравнивали Ш и ШЛ сделанные из одного рулона - Ш заметно лучше - отжиг после шамповки делает своё дело (ПЛ после разреза отжигать нельзя, развалятся).

 

 

С уважением.

 

Алексей Бурцев

 

Думаю, дело в технологии резки.

Я сравнивал немецкое и израильское разрезное железо. Израильское заметно лучше по всем параметрам.  И по звуку.

[Eugen Komissarov]

Что касается цены - то стоимость железа в любом случае около 10% от стоимости трансформатора. И будет это 8% или 12% - не важно.

Медь дороже выходит.

[Arkadi]

Активное сопротивление обмотки (в разумных пределах, до 15% от Ri) на бас никак не влияет.

Лучше всего контроль баса у трансформатора с максимально допустимым сопротивлением и, соответственно, максимально возможной индуктивностью

.

 

+Тоесть выходное сопротивление и коэф. демфирования больше не влияют больше никаким образом на бас, а искажения тока намагничивания которые преобразуются в напряжение гармоник на сопротивлении первички, о чем ты сам недавно писал, уже тоже можно не принимать во внимание !?

 

 

Ш никогда нельзя сложить идеально, чтобы выставить зазор, поэтому все пластины находятся в разных условиях, зазор и индукция "пляшут".

п.2 - после штамповки (вырубки) пластины Ш всегда имеют подгиб края в одну сторону, что не дает пластинам плотно прилегать друг другу и заставляет при сборке ощупывать край каждой пластины, чтбы собрать "загибом в одну сторону".  Это на порядок бОльшая проблема, чем разрез.  И механическая напряженность от вырубки выше.

Насчет креплений - идут такие же рамки. А можно и без рамок вообще.

 

Сложнее сделать тихим как раз таки Ш, т.к. магнитный поток скачет с пластины на пластину и они притягиваются- отталкиваются.  у С-кора с пластины на пластину не пляшет.

 

+Евгений, при резке ленты в витых сердечниках остается тотже изгиб по всей ее длине.

Тем не менее при сборке Ш-образных сердечников из хороше отожженного метала, покрайне мере у меня такое имеет место быть, пластины не имеют коротыша во всем сердечнике, а сама вырубка довольно таки хорошего качества.

По поводу тихой сборки, мой опыт говорит об обратном, тут скорее всего зависит от сборщика и условий.

 

У EI - огромная проблема - углы. Которые фактически выпадают из магнитного потока, вызывая локальные насыщения. Это одна из проблем, снижающих индуцию.

+С-кора (решающий) - железо реально  грэйн ориентед. И это работает на слабых сигналах. Начальная (слабосигнальная) индукция втрое больше. А EI невозможно сделать грэйн ориентед.

 

 

+У железа с большим окном углы закруглены, а у европейского типоразмера железа с маленьким окном, если померять линейкой растояния от края пластин до отверстия, можно увидить, что они расположенны в местах где ширина пластины в сумме имеет тотже размер, что и в местах без отверстий.

 

 

+Ш и П можно сделать из любого железа, даже нарезать пластин лазером, без механических повреждений, причем из любого металла, вопрос только стоимости и желания производителя согласиться на эту "оферу".

Сами пластины Е и И штампуются в строго ориентированном направлении, а не как попало, покрайнемере, у моих производителей так.