Наши статьи

[Евгений2]

вы на слух 1% врятле услышите. это допустимо. а то что транзисторные усилители за количеством нулей после запятой гонятся так это на покупателя как и мощность в 1 кВт для домашнего использования просто бестолкова.

так же производители зачастую хитрят они дают КНИ при определенном условии допустим при мощности в 1ватт заявляют 20-20, а то что на 10 ватах по НЧ будет спад это они умалчивают.

[Pitterson]

Где вы читали про 1%?На номинальной мощности намного больше.Вы недооцениваете возможности слуха, человек слышит то что не получается измерить.

то что на 10 ватах по НЧ будет спад это они умалчивают

Что еще за спад?

[Евгений2]

допустим у вас 20 герц - 20 кгц на 1 вате выдает с точностью 0,1% на 10 ватах с той же точностью диапазон будет 50гц - 20кгц

[Беспечный Алекс]

А ведь советские трансформаторы еще из качественного железа делали, не то что сейчас.

советское и качественное это антонимы.

[Евгений2]

когда писали о этих трансах "советских" еще CD и нормальных АС не было и гнаться за низкими КНИ и выдавать 20-20 не было смысла

[taganay]

советское и качественное это антонимы.

Давайте отделим мух от котлет.

В плане изготовления - абсолютно с Вами согласен: советское изготовление - синоним фразе "руки из ж...ы".

А вот сам материал, из которого изготавливали Ш-образные пластины, думаю, не хуже западных аналогов.

Помнится я для магнитофона ролики из титана вытачивал. А чего бы не выточить, если титановые прутки на заводе без присмотра валялись. В общем, материалов в СССР особо не жалели.

[taganay]

Посмотрите сколько процентов у акустики и ничего, продается по 1000$ за килограмм.

Полностью с Вами согласен!

Пол процента на хайэнд-лампах, 1 процент на колонках, пол процента на проводах, 2 процента на наводках сети, 3 процента на акустике помещения... в итоге - звук - г...но.

Но если из процесса убрать лампы - звук будет несколько правильнее.

[Pitterson]

допустим у вас 20 герц - 20 кгц на 1 вате выдает с точностью 0,1% на 10 ватах с той же точностью диапазон будет 50гц - 20кгц

Это выдуманная проблема.Что на 1Вт что на 10Вт АЧХ будет одинаковая.Что вы под точностью имели ввиду не понял.

[Pitterson]

Акустика помещения-поболее чем у АС.Неравномерность АЧХ 50-500Гц у АС хорошей +-5дБ, у помещения в зависимости от установки АС +- 30дБ.

[Евгений2]

Это выдуманная проблема.Что на 1Вт что на 10Вт АЧХ будет одинаковая.Что вы под точностью имели ввиду не понял.

я привел пример. как я вижу вы не имеете понятия о чем говорите. скажу по другому, большинство усилителей на максимальной мощности имеют искажения отличные от заявленных, причем искажения нарастают с увеличением выходной мощности.

есть сомнения возьмите генератор и осцилограф и сделайте промер вашего УНЧ

[Pitterson]

я привел пример. как я вижу вы не имеете понятия о чем говорите. скажу по другому, большинство усилителей на максимальной мощности имеют искажения отличные от заявленных, причем искажения нарастают с увеличением выходной мощности.

есть сомнения возьмите генератор и осцилограф и сделайте промер вашего УНЧ

Конечно искажения растут, об этом никто не спорил.Вы же писали что при увеличении громкости будет не 20-20000, а 50-20000.

[Евгений2]

если у вас однотакт брендовый на 12-15 ватт то на 10 ваттах по 0 Дб возможно так и будет 50-20000.

1 и 10 я привел как пример. а вы привязались к цифре 10.

[taganay]

По поводу Мака - в 60-м году 0,1 % искажений на 75 ваттах на средних частотах - это было достижение, в хай энде эквивалентное полету Гагарина.

Ну значит сравнение обычного лампового выхода с Маком некорректное, сами же это и доказали.

А типичный ламповый выход - это магнитофон-приставка "Нота-М" на лампах 6Н1П или 6Н6П с диапазоном частот 63-10000Гц и 3-4 процентами нелинейных искажений.

ИЧСХ, большинство отечественных ламповодов и слушают эти самые 6Н1П, только еще и кустарно спаянные.

[taganay]

Жалко, что вы не дочитали научно-популярную книжку про хай-эндъ до конца....

Тогда бы вы узнали, что 90% искажений магнитофонов - это искажения магнитной ленты....

На заре развития транзисторной техники объяснение тому, что лампа звучит лучше, было простое — полупроводниковые приборы были тогда еще небезупречны. Но шло время, транзисторы совершенствовались, и прежнее объяснение феномена лампового звука вызывало все больше вопросов. В самом деле, коэффициент нелинейных искаженийу современных моделей высококачественных транзисторных усилителей составляет 0,01-0,001%. А у лампового усилителя по самому принципу его действия нелинейные искажения составляют более 0,5%. Конструкция большинства ламповых усилителей устроена таким образом, что сигнал на акустическую систему подается через выходной трансформатор. Это ухудшает воспроизведение глубоких басов. Ламповому усилителю с трудом дается воспроизведение динамичных моментов в музыкальных произведениях. Тем не менее звучание ламповой аппаратуры субъективно воспринимается как более приятное по сравнению с транзисторной.

http://nnm.ru/blogs/etam/volshebstvo-lampovogo-zvuka/

Таким образом, субъективно к сигналу в ламповом усилителе добавляется всего несколько первых четных и нечетных гармоник, причем их уровень должен быть довольно значительным. Обычно ламповый усилитель класса hi-end имеет коэффициент нелинейных искажений от 0,5% до 3,0% (например, усилитель "Первый" за 900 долларов, упомянутый в обзоре hi-end-усилителей в журнале "Салон Audio-Video", #6, стр. 61).

Следует отметить, что по тому же принципу работают студийные эффект-процессоры обработки звука - эксайтеры. В некотором роде ламповый усилитель и есть эксайтер. Именно поэтому ламповые усилители с очень малыми нелинейными искажениями не пользуются популярностью в среде аудиофилов, характеризующих их звук как отстраненный, неэмоциональный, не добавляющий яркости сигналу, близкий к звуку транзисторного усилителя с очень малыми нелинейными искажениями. В транзисторных усилителях эффект маскирования проявляется значительно слабее, благодаря чему эффект эксайтинга выливается в добавление звуковой "грязи" и "песка". Поэтому для получения звучания, хотя бы немного приближающегося к "ламповому", требуется на порядок уменьшить коэффициент нелинейных искажений. Это сложная техническая задача, и ее решение современными методами не всегда экономически оправданно. Проще говоря, ламповый усилитель, произведенный в Юго-Восточной Азии, может стоить значительно дешевле транзисторного hi-end-усилителя американского или европейского производства при субъективно одинаковом качестве звука. Что на самом деле и привело к кризису и разорению в начале 1998 года многих небольших американских фирм, работавших на рынке hi-end.

http://www.n-audio.com/articles/acu11.htm

Таким образом, либо качество на транзисторах, либо красивые искажения на лампах.

Либо крестик снять, либо трусы надеть.

[Ted]

я привел пример. как я вижу вы не имеете понятия о чем говорите. скажу по другому, большинство усилителей на максимальной мощности имеют искажения отличные от заявленных, причем искажения нарастают с увеличением выходной мощности.

есть сомнения возьмите генератор и осцилограф и сделайте промер вашего УНЧ

Странное заявление, открыл паспорт своего усилителя (Nagra), приведена АЧХ и искажения на полной мощности, причем измеренные для каждого усилителя.

Вы предлагаете не верить им, а Вам?

[Евгений2]

уважаемый тед вчитайтесь в слова. я сказал большинство. ваш усилитель имеет цену не большинства. я так пологаю реч идет о моноблоках награ? а теперь возьмите ум на лампах до 200 тыр ритейла.

так же я говорил что большинство производителей указывают ЧХ на определенной мощности(не пиковой) я не говорил что данные не верны.

[Ted]

уважаемый тед вчитайтесь в слова. я сказал большинство. ваш усилитель имеет цену не большинства. я так пологаю реч идет о моноблоках награ? а теперь возьмите ум на лампах до 200 тыр ритейла.

так же я говорил что большинство производителей указывают ЧХ на определенной мощности(не пиковой) я не говорил что данные не верны.

Понял, спасибо. В низкой ценовой категории, соглашусь с Вами, наверное так и есть. У меня Nagra 300i.

[taganay]

Можно не цитировать никому не известных гениев интернета, мы и сами с уШами.

Я же писал, пресловутые "ламповые" искажения возникают только на большой мощности.

Например, мой ламповый предварительный усилитель, я обмерял - гармоники 0,05% во всем диапазоне.

То есть искажения на лампах все-таки больше? Даже с учетом того, что обмерял их никому не известный гений интернета?

Но противники ламп высасывают из палтса несуществующие "ламповые" искажения, эксайтеры и прочий бред.

Так их не существует?

Если вы в курсе, лучшие записи мировой музыки и по классике, и по джазу сделаны в период 1955-1965 годы, когда ламповая техника записи была в расцвете.

А лучший прогрессив на транзисторах. А лучший рэп на чем?

Как только в студиях перешли на транзистор, а потом на цифру, качество записи стало деградировать, иногда просто катастрофически.

Это как с советским космосом: лучший полет - Белка и Стрелка, а дальше, начиная с Гагарина - деградация?

Только энтузиасты занимаются реставрацией аналоговой ламповой техники и используют в студиях для записи.

Еще больше энтузиастов занимаются реставрацией патефонов и фонографов. Значит ли это, что на фонографе выше качество звука? Особенно учитывая, что лучшие записи Шаляпина сделаны как раз на восковые диски.

[MasterCat]

Ламповому усилителю с трудом дается воспроизведение динамичных моментов в музыкальных произведениях.

Ну что-за бред.

Конструкция большинства ламповых усилителей устроена таким образом, что сигнал на акустическую систему подается через выходной трансформатор. Это ухудшает воспроизведение глубоких басов.

Здесь очень многое зависит от схемотехники усилителя.

В частности, у однотактных усилителей класса A действительно трудно ожидать "грохочущих" НЧ. Это характерно как для ламповых, так и для транзисторнных усилителей.

Другое дело, что транзисторные УМ, работающие в классе А, как правило, дорогостоящая экзотика.

То есть искажения на лампах все-таки больше? Даже с учетом того, что обмерял их никому не известный гений интернета?

Абсолютные цифры типа THD мало о чем говорят.

Редкие производители указывают, на какой мощности и на какой частоте этот THD имеет место быть.

Поэтому, если Вы возьмете два усилителя с одним и тем же паспортным THD, они могут звучать по-разному.

Важен гармонический состав искажений, а не просто какие-то усредненные значения.

Есть еще один существенный момент : в борьбе за снижение THD многие производители

транзисторных усилителей внедряют ООС где только можно.

В результате THD действительно снижается, но звук становится "мертвым".

[Pitterson]

У тр-ых в классе А все отлично с динамикой.

[Bato]

А тема, между прочим, в источниках.

[Pitterson]

Посмотрите сайт www.lampizator.eu он этому жизнь посвятил, чинил и апгейдировал СД да ЦАПы и так и появилось название Лампизатор.

У технарей много нареканий к его работам.

[MasterCat]

Посмотрите сайт www.lampizator.eu он этому жизнь посвятил, чинил и апгейдировал СД да ЦАПы и так и появилось название Лампизатор

Да, пан Фикус большой оригинал. У меня не было возможности сравнивать девайсы до и после его переделок,

поэтому не могу оценивать его творчество.

Некоторые его утверждения весьма спорные.

[MasterCat]

Оч. много критики по ламповым буферам в источниках - но вся она от гольных ТЕХНАРЕЙ

Ну почему же. Например у меня CD плейер с ламповым буфером. Я им доволен и продавать не собираюсь.

Оды ламповому буферу петь тоже не буду, потому что слушал источники с ламповым буфером и без него.

[turtlevax]

У тр-ых в классе А все отлично с динамикой.

Назовите пару ширпотребных до 6к, pls!