Наши статьи

[alecm]

Спасибо автору.Попробовал снизить латенси.Было 250-300 стало 30-48.Самый лучший результат-всегда после перезагрузки,и лучше не запускать вообще ничего,кроме плеера.Разница в звуке ощущается сразу.Панорама и прозрачность улучшаются,теперь слушаю только так.

Вчера поставил оптимизированную винду ХП(http://game-edition....tion-mini-va-1/) на флешку 2GB вот таким способом - http://flashboot.ru/...p=article&sid=8

а потом ускорил ее еще вот так http://flashboot.ru/...=article&sid=25

в биосе отключил все что связано c SATA, RAID, IDE, COM ports, HPET

сейчас просто летает,наверное быстрее чем с ССД винтом.

Винда работает из ОЗУ и после загрузки вообще не обращается на флешку для записи.

Латенси - 2-4 сразу...

Завтра еще попытаюсь пооптимизировать

Цель твердая 1.

[Sergepol]

Вчера поставил оптимизированную винду ХП

сейчас просто летает,наверное быстрее чем с ССД винтом.

Винда работает из ОЗУ и после загрузки вообще не обращается на флешку для записи.

Латенси - 2-4 сразу...

Поделитесь впечатлениями, как такая оптимизация отразилась на звуке? Существенно или нет?

[alecm]

Поделитесь впечатлениями, как такая оптимизация отразилась на звуке? Существенно или нет?

звук вообще не пробовал еще.

сейчас чисто спортивный интерес добиться стабильной 1(http://cmp2-mihaylov.narod.ru/Guide_DPC.jpg). потом можно будет сравнивать по звуку стабильные конфигурации 50us, 10us, 1us. Данный вариант с флешками отлично позволяет сохранять различные конфигурации с помощью ТруИмедж. Размер образа текущего состояния - 300мб.

за это время оптимизировал много по http://cmp2-mihaylov.narod.ru/Optimisations_/ и материалам http://www.audioasylum.com/index.htm

И продолжаю...

Тема сложная и не однозначная как видится на первый взгляд и может занять долгое время. Нюансов тьма.

сейчас результат - 1-3us, но появились dropouts ( Резкие пики в 50us c некоторой периодичностью).

[alecm]

Копаясь в вопросе измерения значения latency столкнулся с программой которая измеряет данный параметр по другому.

http://www.resplendence.com/latencymon

Данная программа дает намного больше информации о латенси процессов и драйверов в детальности.

Самое интересное, что значения она дает немного другие в отличии от dcplat.exe. Было бы интересно узнать какие результаты будут у Вас?

Вообще то интерес к данной программе у меня возник после того, как появились сомнения в правильности измерения значения латенси dcplat.exe. Так например в новой Windows 8 dcplat.exe никогда не опускается ниже 1000 и находится в пределах 1000 - 1008, что довольно странно! LatencyMon показывает от 17 до 40. Вот и поди знай, кто ее правильно меряет...

[Сeргей]

Вообще то интерес к данной программе у меня возник после того, как появились сомнения в правильности измерения значения латенси dcplat.exe. Так например в новой Windows 8 dcplat.exe никогда не опускается ниже 1000 и находится в пределах 1000 - 1008, что довольно странно!

Я думаю, что ничего странного нет. На величину латенси влияет софт - система и драйверы устройств под эту систему. До оф. релиза win8 производители устройств не будут заморачиваться на написание корректных новых драйверов.

[inter]

Копаясь в вопросе измерения значения latency столкнулся с программой которая измеряет данный параметр по другому.

http://www.resplendence.com/latencymon

Данная программа дает намного больше информации о латенси процессов и драйверов в детальности.

Самое интересное, что значения она дает немного другие в отличии от dcplat.exe. Было бы интересно узнать какие результаты будут у Вас?

Вообще то интерес к данной программе у меня возник после того, как появились сомнения в правильности измерения значения латенси dcplat.exe. Так например в новой Windows 8 dcplat.exe никогда не опускается ниже 1000 и находится в пределах 1000 - 1008, что довольно странно! LatencyMon показывает от 17 до 40. Вот и поди знай, кто ее правильно меряет...

Я ее использую давно.

прицепил картинку своих данных.

Играет SACD ISO с конвертацией на лету в 24х192.

Все играем из памяти. Своп в памяти.

Основные данные компа видны из таск менеджера.

Скриншот прямо сейчас снят с работы через RDP сессию.

[alecm]

Я ее использую давно.

прицепил картинку своих данных.

Играет SACD ISO с конвертацией на лету в 24х192.

Все играем из памяти. Своп в памяти.

Основные данные компа видны из таск менеджера.

Скриншот прямо сейчас снят с работы через RDP сессию.

Спасибо за информацию. Насколько я понимаю это 7 виндовс. Какое значение латенси в спокойном состоянии без нагрузки ?

[alecm]

Я думаю, что ничего странного нет. На величину латенси влияет софт - система и драйверы устройств под эту систему. До оф. релиза win8 производители устройств не будут заморачиваться на написание корректных новых драйверов.

Полностью согласен касательно драйверов. Заинтересовался 8 виндовс т.к. звук по сравнению с 7 имхо лучше (не беру во внимание хр). Проверял на foobar, jriver и особенно jplay.

Вопрос в том, что другая программа показывает совершенно другое значение?

Во вторых при такой нагрузке ~1000 почему дельта разброса значений такая маленькая и лежит в пределах 10? Мне кажется это не совсем нормально.

[inter]

Спасибо за информацию. Насколько я понимаю это 7 виндовс. Какое значение латенси в спокойном состоянии без нагрузки ?

Да примерно такое же. ТУДА СЮДА ПЛЮС МИНУС.

Главное то не в этом.

Какая вам разница какая там в системе задержка если это не приводит к опустошению буфера вашего приемника и наличию дропов.

Латенси важна когда вы нажимаете на миди клавишах педальку а звук слышите с задержкой.

Конечно играть музыку исполнителю в таком случае невозможно.

Вот и стремятся это уменьшить до минимума и этот минимум различимый слухом давно достигнут!!

А эта латенси вынесшая мозг профанам от компьютерного воспроизведения звука все мучает и мучает неучей.

Мы слушаем файл и какая разница с какой задержкой(которую и разлечить то невозможно) его доставят в вашему звуковому интерфейсу. Ваш интерфейс накопит нужное ему колличество семплов в буфере и оттуда вам в уши воспроизведет без задержек и запинаний. Если почувствует что сэмплы кончаются попросит у системы новую порцию и получит ее без промедления.

НЕТУ систем ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ звука ИЗ ФАЙЛОВ!!!!!!! играющих с колес без буферезации вашу драгоценную музыку. ЗАЧЕМ бы они были нужны тоже не понятно и поэтому их HET.

[alecm]

Да примерно такое же. ТУДА СЮДА ПЛЮС МИНУС.

Главное то не в этом.

Какая вам разница какая там в системе задержка если это не приводит к опустошению буфера вашего приемника и наличию дропов.

Латенси важна когда вы нажимаете на миди клавишах педальку а звук слышите с задержкой.

Конечно играть музыку исполнителю в таком случае невозможно.

Вот и стремятся это уменьшить до минимума и этот минимум различимый слухом давно достигнут!!

А эта латенси вынесшая мозг профанам от компьютерного воспроизведения звука все мучает и мучает неучей.

Мы слушаем файл и какая разница с какой задержкой(которую и разлечить то невозможно) его доставят в вашему звуковому интерфейсу. Ваш интерфейс накопит нужное ему колличество семплов в буфере и оттуда вам в уши воспроизведет без задержек и запинаний. Если почувствует что сэмплы кончаются попросит у системы новую порцию и получит ее без промедления.

НЕТУ систем ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ звука ИЗ ФАЙЛОВ!!!!!!! играющих с колес без буферезации вашу драгоценную музыку. ЗАЧЕМ бы они были нужны тоже не понятно и поэтому их HET.

Вот бы нам неучам таких умных как Вы побольше.

Зачем спрашивает СМP2 проект существует и народ мучается меряют латенси?

Практический опыт показывает, что звук при вопроизведении в системе с латенси 2 и с латенси 2000 разный, далеко не в пользу последнего. Мутный и глухой становится. Попробуйте.

[vovic2]

У меня проект cMP2 c 3 твиком, рабочего стола нет, сразу грузится оболочка cMP.

Запуск программы http://cmp2-mihaylov...u/Guide_DPC.jpg осуществляю через сМР2.

Каждый раз при включении компа и загрузки Винды, если мне не нравится звук, контролирую латентность этой программой .

Т.К. приблизительно 1 раз из10 винда грузится видимо не совсем корректно и латентность увеличивается с 2-4 до 7-9, и звук уже не тот.После перезагрузки восстанавливается до 2-4, и звук становиться тот к которому привык.При всех своих экспериментах с разным железом и Виндами(разные ХР) ни разу не видел латентность-1

To inter (главному теоретику и "учителю" нас профанов и неучей)

Как назвать этот параметр, Латенси или нет и что, задержки или нет он замеряет мне без разницы .Знаю одно :Если при загрузки винды этот параметр вдруг стал 7-9 звук будет Попа. Для меня это ИНДИКАТОР качества работы системы по воспроизведению , как Вы сказали: " вашей драгоценной музыки" А Вашей какой?

[inter]

Вот бы нам неучам таких умных как Вы побольше.

Зачем спрашивает СМP2 проект существует и народ мучается меряют латенси?

Практический опыт показывает, что звук при вопроизведении в системе с латенси 2 и с латенси 2000 разный, далеко не в пользу последнего. Мутный и глухой становится. Попробуйте.

Проект существует по тому, что лень было учиться в школе, институте, разбираться в операционных системах и главное слушать того кто в этом специалист.

Практический опыт показывает что ЛЮБОЙ профессиональный звуковой интерфейс использует специально разработанный какими то чудаками из штейнберга драйвер под именем ASIO прекрасно и однозначно работает в любом компьютере с одинаковым результатом. Ну или не работает если безумнокопатели операционных систем не постарались оптимизировать то в чем абсолютно не понимают.

Иные любые звуковые интерфейсы НЕ использующие модель ASIO используют что попало и как попало так как при их разработке ни каких задач получить звук и использовать их для работы со звуком никем не ставилось.

Это мультимедиа....

Мутным или глухим можно стать от галиматьи обсуждаемой в определенных ветках.

К звуку это отношения не имеет.

[inter]

У меня проект cMP2 c 3 твиком, рабочего стола нет, сразу грузится оболочка cMP.

Запуск программы http://cmp2-mihaylov...u/Guide_DPC.jpg осуществляю через сМР2.

Каждый раз при включении компа и загрузки Винды, если мне не нравится звук, контролирую латентность этой программой .

Т.К. приблизительно 1 раз из10 винда грузится видимо не совсем корректно и латентность увеличивается с 2-4 до 7-9, и звук уже не тот.После перезагрузки восстанавливается до 2-4, и звук становиться тот к которому привык.При всех своих экспериментах с разным железом и Виндами(разные ХР) ни разу не видел латентность-1

To inter (главному теоретику и "учителю" нас профанов и неучей)

Как назвать этот параметр, Латенси или нет и что, задержки или нет он замеряет мне без разницы .Знаю одно :Если при загрузки винды этот параметр вдруг стал 7-9 звук будет Попа.Для меня это ИНДИКАТОР качества работы системы по воспроизведению , как Вы сказали: " вашей драгоценной музыки" А Вашей какой?

Винда грузится не совсем корректно в 1 из 10 случаев. Хорошо написано.

Можно продолжить

Запускаю калькулятор на этой чудо системе и в одном из 10 случаев в зависимости от каких то не понятных мне параметров 2х2 равно то пять то семь. Ученые говорят, что должно быть 4, но я же ушами и глазами чувствую что пять и семь лучше. Это ИНДИКАТОР качества работы системы...

Удачи в изысканиях.

[DIY_Project]

Почему важна минимальная задержка в Аудио и почему с ней борятся.

Минимизация задержки акуальна в профессиональном аудио для сведения многотрековых композиций, для подключения музыкальных инструментов. Минимальная задержка даёт возможность играть на инструментах и сводить записи в режиме реального времени, т.е. задержки влияют на время отклика. Нажали клавишу - услышали.

Готовая Запись - весч статическая, там может быть какая угодно задержка, целостность материала обеспечивается синхронизацией, если в записи присутствуют ВЧ щелчки - синхронизация нарушенна.

теоретически при большом количестве битых пакетов может быть сгенерирован хвост ВЧ помех, но тут как говорится линию передачи надо смотреть, а не фигнёй заниматься.

Ликбез окончен

[inter]

Почему важна минимальная задержка в Аудио и почему с ней борятся.

Минимизация задержки акуальна в профессиональном аудио для сведения многотрековых композиций, для подключения музыкальных инструментов. Минимальная задержка даёт возможность играть на инструментах и сводить записи в режиме реального времени, т.е. задержки влияют на время отклика. Нажали клавишу - услышали.

Готовая Запись - весч статическая, там может быть какая угодно задержка, целостность материала обеспечивается синхронизацией, если в записи присутствуют ВЧ щелчки - синхронизация нарушенна.

теоретически при большом количестве битых пакетов может быть сгенерирован хвост ВЧ помех, но тут как говорится линию передачи надо смотреть, а не фигнёй заниматься.

Ликбез окончен

Прекрасный ответ разбирающегося в теме специалиста.

Адептам писюкостроения и безумной оптимизации прочитать и заучить наизусть.

[vovic2]

Почему важна минимальная задержка в Аудио и почему с ней борятся.

Минимизация задержки акуальна в профессиональном аудио для сведения многотрековых композиций, для подключения музыкальных инструментов. Минимальная задержка даёт возможность играть на инструментах и сводить записи в режиме реального времени, т.е. задержки влияют на время отклика. Нажали клавишу - услышали.

Готовая Запись - весч статическая, там может быть какая угодно задержка, целостность материала обеспечивается синхронизацией, если в записи присутствуют ВЧ щелчки - синхронизация нарушенна.

теоретически при большом количестве битых пакетов может быть сгенерирован хвост ВЧ помех, но тут как говорится линию передачи надо смотреть, а не фигнёй заниматься.

Ликбез окончен

Получается, как говорят: Две большие разницы.......Латенси...

По всей видимости, то о чем думаете Вы теоретически и тот параметр который мы замеряем и влияющий на качество извлечения звука из файла ,это разные вещи.

И то что он показывает качество извлечения звука придумано не мной.

Вот вам и вторая сторона ликбеза.......

[DIY_Project]

Получается, как говорят: Две большие разницы.......Латенси...

По всей видимости, то о чем думаете Вы теоретически и тот параметр который мы замеряем и влияющий на качество извлечения звука из файла ,это разные вещи.

И то что он показывает качество извлечения звука придумано не мной.

Вот вам и вторая сторона ликбеза.......

Качество извлечения файла побитовое, всевозможные задержки компенсируются программным буфером ASIO (в ОЗУ) и аппаратным (на звуковой карте.)

В режиме работы Цапы мастером происходит синхронизация данных между самим ЦА преобразователем и подготовленными декодированными данными. На момент синхронизации уходят все возможные задержки, а качественный уровень полученного материала определяется генератором частоты, ЦФ и ЦАП.

При отсутствии синхронизации (SPDIF) данные упаковываются в этот долбанный формат и отдаются ЦА преобразователю. Преобразователь их распаковывает, востанавливает частоту (на технически правильных девайсах), на момент восстановления уходят все возможные задержки, а качественный уровень полученного материала определяется генератором частоты, ЦФ и ЦАП. Так же в данном случае возможен хвост ВЧ помех связанный с процедурой восстановления.

Если что то нарушенно (пакеты не успели передаться, битые пакеты), то появляются щелчки.

То что у Вас плывёт звук от изменении задержек говорит о примитивной конструкции Ц/А преобразователя, ошибке инженера который его сотворил. На данной конструкции Никогда не получить стабильного звучания, ибо оно будет зависеть даже от фазы луны.

[Василий Н.]

Просьба повежливе и воздерживаться от раздачи медицинских дагнозов

[alecm]

Проект существует по тому, что лень было учиться в школе, институте, разбираться в операционных системах и главное слушать того кто в этом специалист.

Практический опыт показывает что ЛЮБОЙ профессиональный звуковой интерфейс использует специально разработанный какими то чудаками из штейнберга драйвер под именем ASIO прекрасно и однозначно работает в любом компьютере с одинаковым результатом. Ну или не работает если безумнокопатели операционных систем не постарались оптимизировать то в чем абсолютно не понимают.

Иные любые звуковые интерфейсы НЕ использующие модель ASIO используют что попало и как попало так как при их разработке ни каких задач получить звук и использовать их для работы со звуком никем не ставилось.

Это мультимедиа....

Мутным или глухим можно стать от галиматьи обсуждаемой в определенных ветках.

К звуку это отношения не имеет.

inter

Задержка здесь ни при чем. Измерение латенси нужно не для этого. Это косвенный параметр загруженности системы и наличия грязи в питании и сигнале.

По своей природе компьютер и его элементы являются излучателями огромного количества различного мусора в широкой полосе частот. Чем сильнее загрузка системы тем больше она излучает ненужных волн в эфир и провода. Чем меньше загрузка тем сигнальный канал более чистый и "тактированный", а соответственно и лучше звук. А так как электрически цепочка компьютер - колонки являются электрически связанными, то и вся грязь успешно лезет до конечного звена - ушей.

[Сeргей]

Вопрос в том, что другая программа показывает совершенно другое значение?

Во вторых при такой нагрузке ~1000 почему дельта разброса значений такая маленькая и лежит в пределах 10? Мне кажется это не совсем нормально.

Возможно другая программа или меряет по-другому, или меряет другое . В данном случае нас интересует не столько абсолютное значение, сколько относительное изменение значения (естественно при прочих равных условиях). И все это является мерилом корректности работы системы и устройств. Поясню. После установки XP, и только драйверов чипсета сисплаты и драйверов wi-fi адаптера на сисплате Zotac miniITX значение латенси зашкаливало в красную область постоянно (несколько тысяч), после отключения wi-fi адаптера в Диспетчере устройств значение упало до 5-8. Любопытно, что этот адаптер, когда он работает, все равно работает нестабильно, часто теряя сеть.

[DIY_Project]

inter

Задержка здесь ни при чем. Измерение латенси нужно не для этого. Это косвенный параметр загруженности системы и наличия грязи в питании и сигнале.

По своей природе компьютер и его элементы являются излучателями огромного количества различного мусора в широкой полосе частот. Чем сильнее загрузка системы тем больше она излучает ненужных волн в эфир и провода. Чем меньше загрузка тем сигнальный канал более чистый и "тактированный", а соответственно и лучше звук. А так как электрически цепочка компьютер - колонки являются электрически связанными, то и вся грязь успешно лезет до конечного звена - ушей.

В принципе правильно насчет всевозможного мусора в ВЧ диапазоне связанного с загрузкой системы.

О примерах такого мусора можно почитать здесь. http://www.ixbt.com/...force8200.shtml

они слышны невооруженными ушами как из системника, так и из АС.

То что по линке - по сути брак .., а для всего остального промышленность давно придумала различного рода развязки как оптические так и гальванические.

[thc9]

...

Какая вам разница какая там в системе задержка если это не приводит к опустошению буфера вашего приемника и наличию дропов.

...

Мы слушаем файл и какая разница с какой задержкой(которую и разлечить то невозможно) его доставят в вашему звуковому интерфейсу. Ваш интерфейс накопит нужное ему колличество семплов в буфере и оттуда вам в уши воспроизведет без задержек и запинаний. Если почувствует что сэмплы кончаются попросит у системы новую порцию и получит ее без промедления.

...

Это в теории. На практике не всё так просто

В качестве информации к размышлению пример проблемы настройки величины джиттер-буфера в VoIP-сетях:

http://www.tamos.ru/...ysis/jitter.htm

"Хотя больший размер буфера снижает или вообще устраняет джиттер, размер буфера, превышающий 150 мс, существенно влияет на воспринимаемое качество разговора"

[DIY_Project]

Это в теории. На практике не всё так просто

В качестве информации к размышлению пример проблемы настройки величины джиттер-буфера в VoIP-сетях:

http://www.tamos.ru/...ysis/jitter.htm

"Хотя больший размер буфера снижает или вообще устраняет джиттер, размер буфера, превышающий 150 мс, существенно влияет на воспринимаемое качество разговора"

Вы путаете данные происходящие в реальном времени и данные уже имеющиеся.

так же читаем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/G.711

люди контролируют джиттер качеством кодека (степень сжатия) , отсутствует логика у людей, т.к. степень сжатия и само понятия джитера пересекаются только в загруженных сетях и в них, чем больший коэффициент сжатия тем меньше задержки.

[Hedgehog in the Fog]

Дык вроде Win7 по умолчанию не использует HPET. Чтобы его включить, нужно включить не только в БИОСе, но и в винде.Подробнее знает гугль и M$

[Гость]

Народ а что для звука лучше  в процах амд или интел, кто нибудь сравнивал или все равно?

и есть ли проблема с интел ме на процах амд?