Наши статьи

[Беспечный Алекс]

и было море музыки , динамики и реализма.

вся эта транзисторная рать со всеми своими ООС и прочим - ЗВУЧИТ ОТКРОВЕННО ПЛОХО - грязно , вульгарно , с транзисторным окрасом

ококок слукавил , сказав о промакашках и хлипких катушках . Это на определенном бытовом уровне - имеет место быть , но , что слушатель получает взамен , ококок сказать не изволил . А получает слушатель безпрецедентное разрешение и ясность на малой и средней громкости , да при работе с элитарными концепциями ламповых усилителей

Как говорили древние греки : КАЖДОМУ - СВОЁ .

Забыли указать, что это личные заблуждения, акромя последнего, - не Ваше, да и не заблуждение.

Какое море, какая динамика и реализм в середине прошлого века? Азновур что ли?

Не повезло услышать хороших транзисторных сетапов, так это личное горе, имеющие отношение к собственной реальности. В моем опыте наоборот, - прекрасно звучащих транзисторных реализаций подавляющее большинство. Ламповые, - единичные удачные. В основном это вяло - унылые, медленные и мутные.

Это не повод делать выводы космических масштабов и такой же космической глупости.

[Bato]

Примерно за 1к$ можно такой суб под мои рупора замутить, что кишки вывернет наизнанку - доктора назад не поставят , но я уже переболел этим... Но это будет СУБ повыше классом, чем коробочные варианты на субовых длинноходах по вашим ссылкам.

1) У меня саб 80 кг.

2) Это НЕ длинноходы и они НЕ сабовые-это обычные нч головы.

У меня 12sls стоит в 3х полоске и стык с 5" на 500-800 какая же

это сабовая голова?

Сабовые головы выглядят вот так:

http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708563497.htm

12,5 линейное смещение

или так:

http://shopaudio.ru/shop/goods-1002226.html

15 дюймов, 15 кг, 13 мм линейное смещение (на таком у меня саб)

[inter]

Я вставлю свои пять копеек.

Какой нафиг диалог о каком нафиг басе. Поставь в ряд 10 человек и спроси какая музыка нравится. Будет 10 ответов и 100 вариаций. У этих же 10 человек будет свое представление о том как это должно звучать и на чем.

Послушай подряд все пластинки любой рок группы. От основания до пика популярности. Например BLACK SABBAT. Мало того что запись из концерта в концерт сильно разниться и зависит от ВИДЕНИЯ режиссера и немного самих музыкантов, так и сама тенденция так сказать производства записей изменяется со временем и зависит от моды. То что в начале 70 считалось басом, в этоху диско стало ПУКОМ, а то что стало с электронным БАСОМ в эпоху диско в 90 стало жутким инфранизким УХАНЬЕМ извлекаемым непонятным образом из сэмплов синтезаторов хип-хопа и прочей говно электронной музыки с невероятным количеством направлений.

Дальше.

Даже то что казалось бы в современном мире пишется здорово, можно слушать исключительно по ЧАСТЯМ. Вот в этой песенке кайфово прописан вокал, вот тут бас гитару режиссер выдвинул и показал, а вот тут сама мелодия вдруг зацепила(ВО КАК БЫВАЕТ). Не смешно, но с ростом возможностей цифровой качественной ЗАПИСИ число людей и студий слышащих произведение а не инструменты резко уменьшилось. Пишут в туалетах, сараях, квартирах, все кому не лень используя плоды цифрового прогресса. Добивают все это идиоты диджеи вкладывающие в уши молодежи говнотонны синтетической мешанины.

КАроче.

БАС как предмет отдельного наслаждения звуком и ритмом может быть выстроен в комнате прослушивания только у того человека, кто себя резко ограничит в списке прослушиваемого и навсегда подстроит свой тракт под такой ограниченный репертуар.

И еще момент. Я слышал горы аппаратуры за свои долгие годы увлечения.

Полноценный бас появился в железе и звуке конца 70 и продержался до второй половины 80 годов.

По странному стечению абстоятельств именно железо этого периода наиболее востребовано на рынке...

[Technician]

Потом в связи с изобретением такого "чуда" , как транзисторы , их стали , естественно все пихать куда не попадя ,

Кто это "стал пихать куда не попадя"? Очень вольное представление о предмете. Тогда еще понятия не имели, что можно получить из транзисторов вообще и в звуке, в частности. И первые транзисторные усилители строились по традиционной ламповой схемотехнике, с выходными, межкаскадными и дифференциальными трансформаторами. И однотактные и двухтактные. Но в силу отсутствия нормальных свойств у тех транзисторов, применять усилители, построенные на них можно было разве что в громкой связи. До ламп те транзисторы сильно не дотягивали. И качественный звук еще долго оставался в ламповой технике. Сегодня транзисторы ушли очень далеко. И по многим свойствам превосходят лампы. При желании можно легко реализовать на современных транзисторах сегодняшнюю ламповую схемотехнику с лучшим, чем у ламп результатом. Правда, это будет гораздо дешевле. .

но быстро выяснилось , что ( об этом ещё писал Кондо и Квортруп) , что чувствительная акустика с легкими и с высоким разрешением диффузорами , с "крейсерской" мощностью -не более 2- 5 ватт реально показала , что вся эта транзисторная рать со всеми своими ООС и прочим - ЗВУЧИТ ОТКРОВЕННО ПЛОХО - грязно , вульгарно , с транзисторным окрасом и так как тогда никто не знал , что с этим "транзисторным ранним прогрессом" делать , то нашлись "умные люди", которые предложили простое решение : выдвинуть на авансцену компрессированную концепцию звучания акустич. систем -с этими резиновыми подвесами , дубовыми диффузорами , низким резонансом и , главное , пропитанные всякими пропитками - так , что эти динамики перестали звучать с подобающим разрешением , адаптировались на комформизм и поэтому .... НЕДОСТАТКИ громадного наштампованного парка транзисторных ранних умилителей стали , КАК-БЫ , малозаметны.

Правда , слушать надо было громче (!) , ведь большая часть музыкальной тонкой информации так и канула в пропитанных диффузорах .

Так , господа , был задан невольный аудиовектор развития аудио , что и привело ныне к апофеозу - монстроподобным АС , которым уже нужно не 20 или 100ватт , а все 1000! Алекс рулит.

Данные тезисы можно обЪяснить либо глубоким незнанием реальности, либо глубоким её непониманием.

"Компрессионные" динамики появились по другой, и очень простой причине - необходимости создать АС, вписывающиеся в габариты небольших помещений. Поскольку потребительство аудио стало более демократичным. А вот поиски компромисса между размером АС и нижней граничной частотой непременно приводят к падению чувствительности. И как следствие - увеличению мощности подводимого сигнала. И альтернативы этому нет. Хотите низкую граничную частоту и сравнительно небольшие габариты АС - придется иметь мощный усилитель.

Что же касается разрешения и других качественных параметров, то по этому поводу не стоит лукавить. И не стоит делать выводов на основе сравнения лучших представителей динамиков ранней поры с посредственными динамиками дня сегодняшнего. В прошлые времена дерьма тоже хватало.

Если мы хотим получить ровный детальный звук с широкой полосой и при этом вместить в комнату что - нибудь кроме "монструозных" АС на огромных "лопухах", то альтернативы современным динамикам нет. Кстати, ровного звука, с малыми искажениями "монстры" все равно не дадут.

[Technician]

Полноценный бас появился в железе и звуке конца 70 и продержался до второй половины 80 годов.

В 70-е я тоже восторгался тем басом. Лет несколько назад удалось его услышать вновь - отстой! .

По странному стечению абстоятельств именно железо этого периода наиболее востребовано на рынке...

Этот тезис вообще притянут за уши. Рынок - это магазины. А торговля подержанным старьем и его приобретение - это хобби. Из соображения быть причастным к "легендам",и довольно часто - "за недорого". .

[inter]

Для выруливания ситуации с басом под разные помещения и репертуар кроме трифоников вариантов нет. При этом желательно и базу музыки по каждому треку причесывать эквализацией под свое помещение. Ну собственно тут ничего нового. Так строится любая режиссерская работа со сборными концертами выступающими на одной площадке.

[Bato]

Простите, я сдуру решил, что Вы человек разумный. Пора бы мне отучится от оптимистичного восприятия людей.

Ссылка была на АС , стоимость которых позволяет ставить любые динамики, но фирмы настойчиво не желают устанавливать коротходные лопухи . За любые деньги, несмотря на заявления Bato.

В конце 90х я был удивлен таким положением вещей, провел минирасследование и выяснил, что хороший бас НЕ получить от большого лопуха. Гул, сотрясение стен можно, красивый, вкусный бас, - нет!

Физика, ничего личного.

П.С. Где у Тидал узрели двенахи непонятню

1) Я, сдуру, решил, что вы умеете пользоваться поиском, но, видимо, это не так, и навыки

поиска информации вам заменяет хамство.

2) На фото-страшная уерга

3) http://soundex.ru/index.php?showtopic=35544

Tidal Agoria два 11" басовика на канал, 3 11" ПИ

Что ещё напишете?

[inter]

Вспомнил про посещение своего знакомого в начале 80х

Он в поисках хорошего баса на своей хорошей в принципе акустике вега для мейнстрима и обычного потребителя исползал всю комнату по периметру с перестановкой всего чего возможно. Ну играет ну не так смачно по низам как мои пирлесы.

Понятно что акустика гораздо проще в звуке но бас то совсем хреновенький.

Прихожу к нему пописать очередной винил и в коридоре офигеваю от баса с оттяжкой.

Он улыбается во все лицо.

Я тихо спрашиваю, что мол купил, он говорит не поверишь, ничего.

Заходим в комнату и я понимаю что ничего не понимаю.

Вега стоит где стояла и играет. А вот бас то какой появился и прям ноги в пляс.

Он ржет.

Посмотри говорит на шифоьнер сзади. Смотрю, а там акустика 10МАС(кто помнит такую). Он ее туда взгромоздил вычислив опытным путем что оттуда 10ватная акустика от магнитофона КОМЕТА вдувает так, что стекла ходуном ходят.

Короче с КОМЕТЫ катушечной эти импровезированные сабы под потолком наполнили комнату НИЗОМ а акустика ВЕГА на усилителе БРИГ работала на фронтах.

Так я познакомился с САБАМи

[Bato]

Это:

?

[Technician]

Для выруливания ситуации с басом под разные помещения и репертуар кроме трифоников вариантов нет. При этом желательно и базу музыки по каждому треку причесывать эквализацией под свое помещение. Ну собственно тут ничего нового. Так строится любая режиссерская работа со сборными концертами выступающими на одной площадке.

У домашней системы несколько другая задача - что имеем в записи, то и должны услышать. Бороться с огрехами режиссеров и особенностями звукоизвлечения - не наше дело.

Так что комната должна быть согласована с системой, а не с той музыкой, которую мы в данный момент слушаем.

[inter]

У домашней системы несколько другая задача - что имеем в записи, то и должны услышать. Бороться с огрехами режиссеров и особенностями звукоизвлечения - не наше дело.

Так что комната должна быть согласована с системой, а не с той музыкой, которую мы в данный момент слушаем.

Вы подтвердили мой посыл, что если ограничиваться списком играющих на вашей системе трэков то этому надо отдавать отчет. Ну не играет ну и ладно. Только почему и зачем так поступать не понятно.

Я против ущемления себя и прекрасно понимаю как на своей домашней сцене дать выступить монотрэку БИТЛЗ вообще записанному без какого либо понимания звука и как дать развернуться РАМШТАЙН, пишущихся очень хорошо даже по признанию Макаревича.

Слушать надо не железки ваши а музыку. А вот тут то мы все разные и комуто хватает НИЗА а кому то и нет.

[Technician]

Слушать надо не железки ваши а музыку.

Вообще-то, это обычное оправдание владельцев "кривых" систем. .

А вот тут то мы все разные и комуто хватает НИЗА а кому то и нет.

Это правда. Одним важно КАКОЙ бас, а другим - СКОЛЬКО его ввалило! .

[inter]

Вообще-то, это обычное оправдание владельцев "кривых" систем. .

Это правда. Одним важно КАКОЙ бас, а другим - СКОЛЬКО его ввалило! .

Обычно возможность управлять процессом важна людям со слухом и культурой знания звуковоспроизведения.

К сожалению не многие это могут постичь и оправдываются не понятными их разуму критериями прямоты...

[Bato]

У домашней системы несколько другая задача - что имеем в записи, то и должны услышать. Бороться с огрехами режиссеров и особенностями звукоизвлечения - не наше дело.

Так что комната должна быть согласована с системой, а не с той музыкой, которую мы в данный момент слушаем.

Это у мониторов в студии такая задача.

Домашняя система всё-таки развлекательный элемент и если

хозяин хочет, что всё играло красиво или детально даже

если записано некрасиво и недетально-это его право за его же деньги.

Я люблю честные системы, но даже по сундуку видно, что любителей

одного типа звука слишком много, чтобы их игнорировать.

[sewerin]

Ничего удивительного, ветка хором подошла к тому, что нужно несколько систем в разных КдП для них. Эдакий гарем систем)))) Но в каждый период жизни у держателя "гарема" будет своя Любимая система, которой он будет дарить подарки и наряжать (конденсаторы, серебро, золото, стабы...)

[inter]

Прямого звука и честных систем не бывает в принципе. Бывает то, что свели в студии режиссеры из того что смогли выдать с 50 дубля музыканты и то что потом должно играть на всем от утюгов до платиновых дифузоров.

Задача дома создать то, что наименее травмирует ваш слух и музыкальное произведение по пути от носителя до ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ ушей.

[Technician]

честных систем не бывает в принципе.

Каждый имеет право на собственные заблуждения. . Если Вам удобно так думать - думайте.

Мне же практический опыт подсказывает обратное. "Честных" систем мало. Очень мало. Но они есть.

[Technician]

Я люблю честные системы,

Антон, а можно узнать состав хотя бы одной, чтобы я понял, что имеется ввиду?

[marconi]

Какая еще честность, о чем вы? На чем ее проверить? На детекторе лжи? Или методами КГБ? Кто нибудь объяснить может? Мало кто честен даже сам перед собой, мало кто познал себя даже в небольшой степени, а вы об аппаратуре. Которую создавал тот самый смертный человек, со своими неизбежными слабостями, заблуждениями, итд - но никак не Бог.

[andrew_klinn]

Да и вообще "честность в контексте,сотый раз,вызывает.........

Честный музыкант.Честный дирижер.И дальше честность по цепочке.Честная комната.Честные УШИ...

[marconi]

Вчера покрасил стены честной краской, постирал белье на честной стиральной машине. Жена честно сказала, что я молодец.

[Aleksander]

Вообще-то, это обычное оправдание владельцев "кривых" систем. .

Аудиосистемы (любые) для того и существуют, что бы музыку слушать.

Домашняя система всё-таки развлекательный элемент и если

хозяин хочет, что всё играло красиво или детально даже

если записано некрасиво и недетально-это его право за его же деньги.

Согласен.

Ничего удивительного, ветка хором подошла к тому, что нужно несколько систем в разных КдП для них. Эдакий гарем систем))))

Ни к чему это. За 35 лет у меня сменилось некоторое количество аппаратуры. Каждый раз, постепенно звук приходил к одной концепции. Той, что устраивала меня.

Прямого звука и честных систем не бывает в принципе.

Задача дома создать то, что наименее травмирует ваш слух и музыкальное произведение по пути от носителя до ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ ушей.

Ну да, надо стараться.

Каждый имеет право на собственные заблуждения. . Если Вам удобно так думать - думайте.

Мне же практический опыт подсказывает обратное. "Честных" систем мало. Очень мало. Но они есть.

Большинство из нас не слышали, но мы знаем. Знаем, чьи это системы.

[Aleksander]

Для выруливания ситуации с басом под разные помещения и репертуар кроме трифоников вариантов нет.

Думал, Вас побьют. Кажется, обошлось.

[Михаил SM]

Если откинуть заунывные мантры Беспечного Алекса о якобы преуспевающем вечном звучании транзисторных усилителей ( бред понятного уровня ) , то становится ясно , что в поисках СВОЕГО БАСА и своего ЗВУКА , мы приходим к двум основным направлениям :

Направление , изымающее часто у вас деньги и дающее известную хаенд хохлому.

Сразу вспоминается , как барыги от хаенда , итак имеющие до 3 концов , взяли и не столь давно просто так , скачком повысили цены почти в 2, 3 раза . Как известно , господа , прироста КАЧЕСТВА и чего-то с ног сшибательного при этом не произошло.

В основном своём предложении нам предложат ныне компрессионный бас , который его поборники похоже готовы унести с собою в могилу или , что реже , но всё-таки - акустический бас , где своего рода высшим ориентиром служит таже японская фирма Махоник , применяющая и такое ныне "ретроградство" как динамики на подмагничивании , что делает в контексте темы , качество баса Махоник просто недосягаемого уровня для всяких там 89дб на ваш любимый метр.

Да , дорого -свыше 90.000долл. Но это есть и это можно купить . Можно купить и бас раритетного уровня - тот же Альтек , Вестерн Электрик , Клангфилм. Это тоже выдающийся , живой , акустический бас , когда реально живые инструменты с правильным тембром можно воссоздать у себя дома и , думаю , ненамного скромнее того же Махоника .

Здесь тоже дорого , но уже многим по корману .

Людям небогатым ныне , считаю, реально ныне выпал шанс иметь тот звук и тот бас ,которого они просто заслуживают -в меру своих понятий и представлений . Можно купить и акустический некомпрессионный бас или , если привыкли - компрессионный , сюрралистичный . Свобода выбора .

Для совсем простого примера вспомним два типа АС :

одна на базе динамиков в басе легендарных 6ГД2 - от ламповой Симфонии и вторая - на базе 8ГД1 , а позже - 30ГД-1 и не менее "легендарная" S90 . Две эпохи и два звука . Бас , кстати, настолько разный , что это предопределило главное : РАРИТЕТНУЮ ЦЕННОСТЬ .

Раритетная ценность динамиков некомпрессионного (прямого) типа , в т.ч. и почти всех советских (того же 6ГД-2 ) - неимоверно востребованна , так как людям нравился живой и открытый звук .

И ценность компрессионных динамиков - ныне очень под вопросом .

[Андрей2]

Я вставлю свои пять копеек.

Какой нафиг диалог о каком нафиг басе. Поставь в ряд 10 человек и спроси какая музыка нравится. Будет 10 ответов и 100 вариаций. У этих же 10 человек будет свое представление о том как это должно звучать и на чем.

Послушай подряд все пластинки любой рок группы. От основания до пика популярности. Например BLACK SABBAT. Мало того что запись из концерта в концерт сильно разниться и зависит от ВИДЕНИЯ режиссера и немного самих музыкантов, так и сама тенденция так сказать производства записей изменяется со временем и зависит от моды. То что в начале 70 считалось басом, в этоху диско стало ПУКОМ, а то что стало с электронным БАСОМ в эпоху диско в 90 стало жутким инфранизким УХАНЬЕМ извлекаемым непонятным образом из сэмплов синтезаторов хип-хопа и прочей говно электронной музыки с невероятным количеством направлений.

Дальше.

Даже то что казалось бы в современном мире пишется здорово, можно слушать исключительно по ЧАСТЯМ. Вот в этой песенке кайфово прописан вокал, вот тут бас гитару режиссер выдвинул и показал, а вот тут сама мелодия вдруг зацепила(ВО КАК БЫВАЕТ). Не смешно, но с ростом возможностей цифровой качественной ЗАПИСИ число людей и студий слышащих произведение а не инструменты резко уменьшилось. Пишут в туалетах, сараях, квартирах, все кому не лень используя плоды цифрового прогресса. Добивают все это идиоты диджеи вкладывающие в уши молодежи говнотонны синтетической мешанины.

КАроче.

БАС как предмет отдельного наслаждения звуком и ритмом может быть выстроен в комнате прослушивания только у того человека, кто себя резко ограничит в списке прослушиваемого и навсегда подстроит свой тракт под такой ограниченный репертуар.

И еще момент. Я слышал горы аппаратуры за свои долгие годы увлечения.

Полноценный бас появился в железе и звуке конца 70 и продержался до второй половины 80 годов.

По странному стечению абстоятельств именно железо этого периода наиболее востребовано на рынке...

Вот, третий человек подключился и уже третье мнение по поводу баса: ... АС конца 70-х, первой половины 80-х. Я бы добавил, или близко по параметрам головы подобрать из более поздних либо более ранних. Я вообще слушаю музыку от 50-х годов до наших дней, но основной упор на известные классические произведения и исполнителей, немного попсы, немного рока, джаз выборочно, Высоцкий, Цой, Розембаум, из новых - Лепс, женский вокал, скрипка, фортепиано, этническая музыка народов мира. Современной электронщины у меня море, я даже названий не знаю, рокешника хорошего тоже. Но во главе угла - хорошие классические произведения. Только их прослушивание дает силы, восстанавливает ресурс организма и нервной системы. Под такие специфические запросы вырос и бас сетап