Наши статьи

[Bato]

Вам надо -вы и пишите . В Сисы и спики.

Средненький сис(10-12 дюймов) в зя\фи оформлении по качеству не оставит

среднему ширику (в любом разумном по размеру оформлении) абсолютно никаких шансов. Никакая мистика не поможет.

[Михаил SM]

Вы сами себе противоречите.

В одном и том же посте.

С логикой в послеобеденное время иногда хромает , да?

Логическая связь , где я говорил , что бас нужен быстрый , энергичный и структурированный с неокрашенными ( резиной) тембрами подразумевает многими фирмами и разработчиками самое пристальное внимание к МАТЕРИАЛУ подвеса , как звену , сильнейшим образом влиящим на многие параметры баса и на его окраску в том числе.

Насколько я системно всегда отмечал почти у любого динамика с нерезиновым подвесом более энергичный и естественный характер баса , настолько за почти 25лет я не встретил ни одного динамика с резиновым подвесом , который бы не навязывал этот свой окрас всему звуку . Доказывать тут никому ничего не собираюсь , господа . Тем более , что тема в контексте поиска своего Баса и подразумевает всего-лишь не менее свободное высказывание своего опыта и своих личных наблюдений .

[Михаил SM]

Средненький сис(10-12 дюймов) в зя\фи оформлении по качеству не оставит

среднему ширику (в любом разумном по размеру оформлении) абсолютно никаких шансов. Никакая мистика не поможет.

Особенно если о качестве иметь весьма размытое представление . Может просветите ?

[Esenin]

Вам надо -вы и пишите . В Сисы и спики. У вас возможно слишком прогрессивно замыленный слух ; ходите чаще на живые концерты , купите реальный контрабас домой , подёргайте струну .

Вот так всегда....видно "высокопроффессиональные" доводы и мысли зашли в тупик , уперлись в жесткий короткоходный тканевый подвес, заполненный душами офицеров Аhnenerbe.

[Bato]

Особенно если о качестве иметь весьма размытое представление . Может просветите ?

Повторяю ещё раз условия сравнения:

берём средний басовик 10-12 за 100 баксов, ставим в оптимальное оформление

берём средний ширик за 100-200 баксов, ставим в оптимальное оформление

включаем барабанную установку, слушаем, поддаём громкость, понимаем, что ширик

перегрузился, эксперимент закончен, все свободны

Ширик может получить свои бонусы, но не на поле баса, это уж точно.

[Михаил SM]

Вот так всегда....видно "высокопроффессиональные" доводы и мысли зашли в тупик , уперлись в жесткий короткоходный тканевый подвес, заполненный душами офицеров Аhnenerbe.

Мне все-ровно из чего делают подвесы , центрирующие шайбы , диффузоры - често и по барабану и я ,как и многие , думаю, оценивают прежде всего результат - тот реальный звук динамика ли или всей АС - в нижнем регистре или среднем , или высокочастотном. Оценивают , во многом соизмеряя его , этот звук , с живым звуком -его скоростью , энергетикой , тембрами . Сузив оценочный скан до отдельных технических проявлений - согласования , оформлений , подвесов и прочее , способные люди к глубокому многовекторному анализу , вычленяют те или иные ЗАКОНОМЕРНОСТИ , видят те или иные системные зависимости .

Поэтому , разумный диалог можно вести только с равным тебе или тем ,кто выше - в своём эволюционном аудиоразвитии .

Мне интересно , что скажут по поводу того же хоть резинового подвеса Гилёв Валерий или Стародубцев , любой практикующий аудиоразработчик ; остальным же лучше не троллить тему и купить блокноты .

[Михаил SM]

Повторяю ещё раз условия сравнения:

берём средний басовик 10-12 за 100 баксов, ставим в оптимальное оформление

берём средний ширик за 100-200 баксов, ставим в оптимальное оформление

включаем барабанную установку, слушаем, поддаём громкость, понимаем, что ширик

перегрузился, эксперимент закончен, все свободны

Ширик может получить свои бонусы, но не на поле баса, это уж точно.

Его , уважаемого шарика ширика никто целенаправленно в нижний регистр и не предлагает.

Тема вообще не о роли шириков в поисках безкомпромиссного баса . Но кое-что полезного для НЧ динамика от ШП перенять не грех и наши аудиопредки умели это делать.

Для большей ясности , для широкополосного динамика вполне нормально отрабатывать бас от 63 гц , ну макс. от 40- 50 гц и до 12500 макс 20.000гц , но делать это ПРАВИЛЬНО - без отсебятины и синхронизированно с остальным своим же диапазоном СЧ и ВЧ . Наш слух устроен так , что остальной бас он достроит своим биоресурсом и мы будем слышать все те же вожделенные 30гц ,хотя и не ощутим вибрацию стекол .

Если не страдать нездоровым максимализмом , то такой подход крайне восстребован и лежит в основе баланса качества многих элитных и дорогих ШП .

Если же хоцца живого баса от 20герц , то здесь всё можно , но не всё нужно и ценители глубоко баса разделились на любителей и тут баса , максимально приближенного к живому и тех , кому звучание популярных сабов - то , что соответствует их представлениям о басе .

[Esenin]

Поэтому , разумный диалог можно вести только с равным тебе или тем ,кто выше - в своём эволюционном аудиоразвитии .

Офф: Прям как Голохвастов у Зощенко....

Что-то я у Гилева не вижу басовиков с тканными подвесами. Вейвкоры, Пирлессы, Визатоны. То же у Батя. Они тоже не рукопожатны?

Да вы правы , что многие басовики имеют окрас. Я точно знаю , что Скан 8555-00 имеет немного "резиноподобный" бас. Но нельзя же все дины под одну гребенку. Виноват не материал подвеса скорее всего.

В серии Ревелатор уже такого не замечено...Сис 1209 тоже ни какого окраса не замечал.

[Михаил SM]

Офф: Прям как Голохвастов у Зощенко....

Что-то я у Гилева не вижу басовиков с тканными подвесами. Вейвкоры, Пирлессы, Визатоны. То же у Батя. Они тоже не рукопожатны?

Да вы правы , что многие басовики имеют окрас. Я точно знаю , что Скан 8555-00 имеет немного "резиноподобный" бас. Но нельзя же все дины под одну гребенку. Виноват не материал подвеса скорее всего.

В серии Ревелатор уже такого не замечено...Сис 1209 тоже ни какого окраса не замечал.

Что так все уперлись в Батю. Человек -грамотный и опытный разработчик , но применяет всё среднее -из того , чего есть в мире динамиков и концепций. В канве общего запроса российской мас. общественности.

Всё ( реальная оценка звука своих же систем ) ещё проходит мимо неискушенного слуха обывателя , если он не имеет памяти живого звука ( и на басе -тоже) , если у него бюджетная аппаратура с низким разрешением , если .... если , но и далее человек привыкает к такому звуку эрзацу и начинает его считать чуть ли не за идеал , прикрываясь Сисами и Сканспиками.

Если бы Вы послушали характер звука и того же баса таких АС , как Альтек 604 (15" на тканевом пропитанном подвесе ) , Танной FSM - тоже на 15" правильном басовике или те же Танои силвер монитор - 15" -нч , то и представления были повыше Сисов .

Никакой резины , чистый , энергичный , масштабный и неокрашенный звук и низ , выбор искушенных аудиоэстетов . Бас этих всех АС объединяет одно - бас живой , открытый и достоверный .

[Михаил SM]

Я точно знаю , что Скан 8555-00 имеет немного "резиноподобный" бас. Но нельзя же все дины под одну гребенку. Виноват не материал подвеса скорее всего.

В серии Ревелатор уже такого не замечено...Сис 1209 тоже ни какого окраса не замечал.

Проводили многократно - замену резинового подвеса на кожанный : окрас уходит полностью , появляется в басе структура .

Слушали динамики Проак с полиуретановым подвесом - окрас почти не слышен , но меняем тот же их Сканспик на обычный -с резиной и ... это уже не ПроАк .

Вы слушали , как звучит легендарный 250мм советский динамик 6ГД2 - на едином с диффузором пропитанном латексом подвесе ? В АС Симфония или АС Пионер - 60 или 100серии . А потом 75 ГДН -1 в S90 - и всё , сливаем воду и пьём чай . :)http://www.hi-fi.ru/forum/forum57/topic71004/

[Esenin]

Вы слушали , как звучит 6ГД2 ?

Да...сильно окрашенно и криво на середине. С басом проблема у него есть (но это возможно была причина оформления) Но до самого дешевого Сиса , например 1288) ему далеко, причем во всем диапазоне). У него были проблемы с искажениями тем более, причем сильно слышимые. Но для любителей дешевых дачных "перделок" с малыми требованиями и бюджетом сойдет....

[Беспечный Алекс]

Если бы Вы послушали характер звука и того же баса таких АС , как Альтек 604 (15" на тканевом пропитанном подвесе ) , Танной FSM - тоже на 15" правильном басовике или те же Танои силвер монитор - 15" -нч , то и представления были повыше Сисов .

Никакой резины , чистый , энергичный , масштабный и неокрашенный звук и низ , выбор искушенных аудиоэстетов . Бас этих всех АС объединяет одно - бас живой , открытый и достоверный .

А здесь пишете, что согласование важнее Как наперсточник, кручу - верчу, запутать хочу.

[Михаил SM]

Его , уважаемого шарика ширика никто целенаправленно в нижний регистр и не предлагает.

Тема вообще не о роли шириков в поисках безкомпромиссного баса . Но кое-что полезного для НЧ динамика от ШП перенять не грех и наши аудиопредки умели это делать.

Для большей ясности , для широкополосного динамика вполне нормально отрабатывать бас от 63 гц , ну макс. от 40- 50 гц и до 12500 макс 20.000гц , но делать это ПРАВИЛЬНО - без отсебятины и синхронизированно с остальным своим же диапазоном СЧ и ВЧ .

Один из представителей . К сожалению , глава фирмы недавно умер . http://www.kogerer.ru/phy.html

Французы рулят : http://translate.goo...ved=0CFoQ7gEwAw

http://www.kogerer.r.../pic/fe206e.jpg

http://www.kogerer.ru/fostex.html

Лаутер : http://audioportal.s...read.php?t=7502 - но уже без идеализированных АЧХ .

Резюме - есть куда развиваться ШП -направлению .

Монстры прошлого века : http://www.german-vi....2/speakers.htm

http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.813/koerting-15-field-coil-driver-maximus-2.htm

[Василий Н.]

Перенёс в более подходящий раздел, новичкам здесь малополезно, IMHO.

[Bato]

Михаил, Фостекс и Ловтер реально играют от 150-200 Гц.

PHY играет до 10 кГц.

И т.д.

Если извращаться и делать обратный рупор или фазик, какой-то бас можно получить, но правильным его никто не может назвать, к тому же он просто тихий, нет нужного смещения диффузора.

Суправокс я не щупал, но по отзывам, баса там тоже нет.

Не говоря о том, что двухконусные динамики - по верху - это тоже вопрос, виззер обычно живет своей жизнью.

Полностью согласен-опять же настоящие рупора в типовую комнату не поставить,

а даже если и поставить, то в них лучше себя чувствуют полноценные басовики, чем ширики.

[Михаил SM]

Михаил, Фостекс и Ловтер реально играют от 150-200 Гц.

PHY играет до 10 кГц.

И т.д.

Если извращаться и делать обратный рупор или фазик, какой-то бас можно получить, но правильным его никто не может назвать, к тому же он просто тихий, нет нужного смещения диффузора.

Суправокс я не щупал, но по отзывам, баса там тоже нет.

Не говоря о том, что двухконусные динамики - по верху - это тоже вопрос, виззер обычно живет своей жизнью.

Люди все разные . Одни ищут в аудио - одно , а другие - другое и я это к тому , что после определенных поисков и разочарований , все рано или поздно приходят к своим знаменателям . Те , кто ищет музыку , скорее всего выберет именно ШП -концепцию , как большинство умных богатых выбирают себе жён из простых и часто -негородских девушек . Пускай она уступит городкой бабе во многом , но для мужчины и мужа , главное в жене - искренность , преданность , взаимопонимание на уровне замысла Свыше и в мире музыки аналогично .

Музыке трудно пробиться сквозь все эти кроссоверы , пропитанные дубовые диффузоры , трудно раскрыться в саргофагах закрытых АС и в амбициях инженерно мыслящих хоббистов или разработчиков. Поэтому широкополосная концепция - это ОАЗИС МУЗЫКАЛЬНОЙ достоверности и остальное не столь уж и смертельно .

Просто лягать ШП - это почти моветон. Хотите глубокого баса от 20гц - ищите те динамики и те оформления , которые его , бас , только играть и могут и крайне редко ( как легендарный Клангфилм 14" 440022 ) - до 3000гц .

Что мешает взять и сбалансировать (подпереть) хороший ШП -динамик , работающий без кроссовера или с простым 1 порядка , специализированным , быстрым , с низким резонансом и высокой отдачей НЧ -динамиком , который , главное, должен будет сшиться с нашим основным широкополосником ? Сложно ? Нетрадиционно? А кто сказал , что в аудио принято ходить строем ?

[Виктор1000]

Виктор, вы редкий сказочник(или просто плохо владеете английским).

Берём 18ху от эминенс:

http://www.eminence....efinimax_4018LF

1) линейный ход на сторону (стандартно указывается на одну сторону)

Maximum Linear Excursion (Xmax) 7.9mm

Ровно столько же, сколько у Peerless sls12

2) Cone Edge Composition Cloth cone edge

подвес-тряпка

Приезжайте и померяйте сами , пока данный комплект не продался .

[Виктор1000]

На бумажном подвесе - не басовики, а гитарники.

Они хоть и большие, но не для баса.

Для баса нужен большой ход, это только подклеенный подвес, резина, уретан, тряпка...

Для полноценного , качественного Баса - только пропитанная бумага или ткань .

Подвес не обязательно должен быть подклеен , он может быть выполнен на диффузоре , но - обязательно нужна пропитка латексом .

Резина не годится для подвесов : она дает большие нелинейные и интермодуляционные искажения - НЧ - как из бочки ухают . Такой бас дают автомобильные сабы , пресловутые Ы 90 и т. п .

[Михаил SM]

Для полноценного , качественного Баса - только пропитанная бумага или ткань .

Подвес не обязательно должен быть подклеен , он может быть выполнен на диффузоре , но - обязательно нужна пропитка латексом .

Резина не годится для подвесов : она дает большие нелинейные и интермодуляционные искажения - НЧ - как из бочки ухают . Такой бас дают автомобильные сабы , пресловутые S90 и т. п .

Ещё , если делают многополосную сбалансированную концпецию аудиосистемы , в целях баса применяют 12-18" НЧ -динамики на кожаном подвесе и фетре . Гармоничное сочетание НЧ-динамиков с разными типами подвесов , резонансов и центрирующих шайб - в контексте пускай , к примеру , открытого оформления , может дать бас уникальной точности и естественности . В Твери это уже на одной из моих систем в какой-то степени реализовано .

В плане усиления к таким системам были выбраны усилители на наших отечественных прямонакалах ГМ70 , которую (ГМ70) часто называют королевой баса среди ламп . Интересно , наверно есть и лучше .

Р.С. Фетровый формованый замшевый подвес -один из лидеров по выведению динамика на высочайший уровень достоверности . Себестоимость , говорят в сотни раз более , чем резинового подвеса ; в серийных динамиках не применяется .

[МихаилМ]

Для полноценного , качественного Баса - только пропитанная бумага или ткань .

Подвес не обязательно должен быть подклеен , он может быть выполнен на диффузоре , но - обязательно нужна пропитка латексом .

Резина не годится для подвесов : она дает большие нелинейные и интермодуляционные искажения - НЧ - как из бочки ухают . Такой бас дают автомобильные сабы , пресловутые Ы 90 и т. п .

Виктор,а у Вашего саба

Перепробовал очень много " больших " колонок с мощными усилителями , и остановился на таком комплекте :

саб. Санфайер : http://foto.mail.ru/...negin1986/1/108 + студийные мониторы Джамо 123 : http://foto.mail.ru/...negin1986/1/107 .

разве не резина ?

[Виктор1000]

Виктор,а у Вашего саба

разве не резина ?

Во - первых , Санфайер - бытовой , а не профессиональный саб.

Во - вторых - у него 2 симметричных плоских диффузора , монолитных с подвесами из материала ,

который больше напоминает пластмассу : очень жесткий .

[Bato]

Приезжайте и померяйте сами , пока данный комплект не продался .

Вы не доверяете официальным спецификациям производителя?

Зря. Повторяю ещё раз, про ход я говорю линейный ход в одну сторону.

Именно он стандартно и указывается в спецификации динамика.

Механический ход для высококачественного воспроизведения не нужен

Тем более для домашнего использования.

[Bato]

Во - первых , Санфайер - бытовой , а не профессиональный саб.

Во - вторых - у него 2 симметричных плоских диффузора , монолитных с подвесами из материала ,

который больше напоминает пластмассу : очень жесткий .

Обычная толстая резина, у меня похожий:

http://www.audiomania.ru/pdf/pictures/ciaredata/novita/pw392.gif

[Technician]

.

Подвес не обязательно должен быть подклеен , он может быть выполнен на диффузоре , но - обязательно нужна пропитка латексом .

Резина не годится для подвесов

Нельзя ли уточнить, каким конкретно латексом должна быть выполнена пропитка подвеса - из гевеи, одуванчика, опиумного мака, других растений? Или латекса на основе бутадиена и стирола?

А также, не должен ли содержать латекс наполнителей, меняющих его свойства в нужную сторону? Что в общем - то и делает его резиной. .

[Виктор1000]

Вы не доверяете официальным спецификациям производителя?

Зря. Повторяю ещё раз, про ход я говорю линейный ход в одну сторону.

Именно он стандартно и указывается в спецификации динамика.

Механический ход для высококачественного воспроизведения не нужен

Тем более для домашнего использования.

Я привожу именно даташит производителя .

Просто , в данном случае , - производитель - мой товарищ , который более десяти лет работал у Виталика Ененко ( EVM - McCauley ) .

Он делает динамики сам из полуфабрикатов МакКолли , либо - твикает Электровойс , Джабли , Эминенси .

Так что - со спецификацией в данном случае - все ОК !

Для высококачественного воспроизведения НЧ нужны именно длинный поршнеобразный рабочий ход и жесткий подвес .

Короткий рабочий ход и латексные подвесы не годятся :

1 . Амплитуда колебания НЧ диффузора такова , что при коротком XL катушка выскакивает из зазора и слышится характерное хрюканье .

2 . Латексный подвес обладает малой жесткостью , и , поэтому - не может демпфировать диффузор .

Как следствие - высокий уровень нелинейных и интермодуляционных искажений .

Как вариант - можно демпфировать НЧ диффузор с помощью выходных каскадов усилителя , который обладает высоким демпинг фактором .

Но , этот самый высокий ДФ достигается глубокой ООС , что , опять таки - гробит звук .