Наши статьи

[ValeryK]

Да,проще.

Вам,Москвичам,всегда проще,вот нам до Гонга-сутки езды

[MVG]

goertz audio (http://www.goertzaudio.com) делают подобные завитушки, кажется, лет десять уже, если даже не больше

цены у них поадекватнее товарища Бертрама, а раньше еще ниже были

они и в москве как-то гуляли по рукам, мне удалось тогда послушать межблок и акустический

неплохое впечатление было в целом, но вряд ли я бы себе такие оставил и смог бы с ними долго жить...

у меня, помнится, сложилось ощущение, что их место - в системе типа однотакт + ШП + музыка 50х годов

в других условиях они как-то упрощают звук, а что-то современное вообще очень спорно подают

[ValeryK]

NVG, спасибо за ссылку на

goertz audio (http://www.goertzaudio.com

Вы хотите сказать,что они и Bertram c одной катушки смотаны ? Только шильдики у каждого свои , да цены бесссовестно разные ?

Готов под залог взять для сравнения со своим сетевиком Bertram Proxima II любой похожий на него сетевик -"гирлянду" ! Объективно-субъективную оценку гарантирую .

А может,чтоб не верить на слово и вывести этого Редиску (Bertrama) на чистую воду Москвы-реки ? Кто-то из столичных форумчан послушает Ред-у в Гонге да и отпишется ?

Да еще с собой захватит знакомые многим NBS или XLO (желательно верхние)-хвала и гордость ему от немнногих владельцев. Да и "потенциальных" спасёт от

Очередного Развода Капитализма !? 

[PXC 450]

Всё в звуке важно. Всё !

ИМХО,конечно .

Рад за вас ! Желаю вам поскорее взять межблочник и ..забыть ,что есть кабели в системе !

Спасибо. Про сетевики я уже забыл.

Надеюсь в скором времени и межблоки постигнет та же участь.

goertz audio (http://www.goertzaudio.com) делают подобные завитушки, кажется, лет десять уже, если даже не больше

цены у них поадекватнее товарища Бертрама, а раньше еще ниже были

они и в москве как-то гуляли по рукам, мне удалось тогда послушать межблок и акустический

неплохое впечатление было в целом, но вряд ли я бы себе такие оставил и смог бы с ними долго жить...

у меня, помнится, сложилось ощущение, что их место - в системе типа однотакт + ШП + музыка 50х годов

в других условиях они как-то упрощают звук, а что-то современное вообще очень спорно подают

Судя по фото конструкция кабеля совершенно другая. Хотя по виду они немного и похожи. А вот по звуку, я думаю, разница будет серьезная. "Более адекватные цены" обычно влекут за собой и "более простой звук", как вы и написали.

Ваши выводы по поводу звучания кабелей сильно отличаются от моих. Я не удивлюсь, если Goertz действительно звучат совсем по другому. Да и кто сказал, что если один кабель похож на другой, то и звучать он должен похоже?

Судя по ценам, это кабели более низкой ценовой категории, нежели Bertram. Не удивительно если и звучат они "дешевле".

[MVG]

так я выводов то и не делал, просто указал на сходство. по звуку они естественоо не обязаны быть похожими.

могу предположить, что Бертрам- это развитие темы\концепции Гёрц, то есть вряд ли новое слово в аудио.

бертрам я не слышал, а гёрц слышал, о чем и написал. отзывы восторженные о бертраме слышал пару раз.

еще знаю, что у тех двоих, кто восторженно отзывался, долго бертрамы не прожили.

в принципе ничего удивительного - сколько раз мне самому новый кабель нравился до восторга, а потом ощущение новизны уходило и всё

опыт сравнения многих кабелей вживую очень сильно помогает. помогает не питать иллюзий и просто слушать, это важно

[MVG]

Судя по ценам, это кабели более низкой ценовой категории, нежели Bertram. Не удивительно если и звучат они "дешевле".

естественно, ценовая категория ниже. в то время, когда эти гёрцы появились на рынке, никому в голову не приходило, что кабельная тема может быть настолько прибыльной это продукты разных времен и разных периодов развития аудио и аудиорынка, минимум лет десять их разделяет. тогда это было дорого вообще то... нет смысла сравнивать их цены, а вот качество было бы интересно сравнить, конечно.

[ValeryK]

естественно, ценовая категория ниже. в то время, когда эти гёрцы появились на рынке, никому в голову не приходило, что кабельная тема может быть настолько прибыльной это продукты разных времен и разных периодов развития аудио и аудиорынка, минимум лет десять их разделяет. тогда это было дорого вообще то... нет смысла сравнивать их цены, а вот качество было бы интересно сравнить, конечно.

Да,цены сегодня неадекватны содержимому.а там, где

"у 2-х аудиофилов - 3-и мнения"

производитель вообще не тормозит по ценам. Зачем ?!

Там,где много эзотерики и алхимии и нет согласия в объективной оценке предмета торговли,там всегда будет развод на деньги.

Насчет усталости... Да,я бы тоже ,например скрестил 80% от Argento и 20% от Bertram

И были бы у меня и Музыка и Сцена и....успокоился бы

Да еще бы за 500$ ..

[PXC 450]

Всем привет, вот купил комплектик Proxima CS, акустический, межблок и сетевик. Для ускорения процесса прогрева поставил на Vidar. Через недельку послушаю...

Поздравляю! Правильный выбор. Интересно, в какой системе будете использовать?

CS - это медные посеребренные кабели, судя по названию.

Мои сетевики только недавно прогрелись и запели просто великолепно! Им понадобилось где-то часов 300-350 до полного прогрева. Так что недели будет недостаточно.

[Professor]

Для ускорения процесса прогрева поставил на Vidar.

Неужели Видар в личном пользовании? Какие впечатления?

[PXC 450]

А правильный выбор был сделан 7 лет назад - Nordost.

У каждого свой правильный выбор.

Но, собственно, если нравятся Nordost, зачем вам комплект других кабелей, к тому же еще и весьма недешевых - продать их потом будет нелегко - разве что для коллекции.

CS - это серебряная лента, обвитая медной проволокой.

Не совсем так. "CS" состоит из медных лент в вперемешку с серебряными лентами. Причем, судя по виду, медных лент там больше.

Ну, поставил в систему... Точка отсчета Nordost Valhalla (в системе все кабели), первое впечатление (никаких выводов): сетивик и межблочник-слабоваты, а вот акустический - удивил. Полностью согласен с автором темы - расширение звуковой сцены ( даже нездорОвое какое то), кажется звук ушел за пределы комнаты далеко на улицу. Скорость звука такая как и у Valhalla'ы. Осталось разобраться с тональным балансом и попробовать в разных системах.

Не знаю насчет межблочных, а сетевые еще греть нужно. У меня только после 200 часов звук более-менее устаканился. Кстати, как раз был момент, когда сцена была излишне раздута, а так же, наоборот - скомкана. Но сейчас - полный порядок. Размер сцены оптимален - другого слова не подберешь, голографичность просто потрясающая. Даже пропала охота что-либо менять в системе - такое у меня в первый раз.

[PXC 450]

Вот уже несколько месяцев слушаю свою систему, но в последнее время стал замечать, что звук все же зависит от времени суток и дней, несмотря на регенератор в системе. К тому же, как следует прислушавшись, заметил, что на сложных произведениях проявляется некоторая компрессия, на высокой громкости в звуке проявляется некоторая резкость, а на малом - замыленность.

Вследствие этого я решил провести небольшой эксперимент. Снял сетевой кабель Bertram с проигрывателя (заменив его на родной, базовый) и установил между регенератором и розеткой на стене (до этого на регенераторе был установлен Cardas GR). Честно, ожидал, что звук станет хуже, но... Послушав так систему две недели пришел к выводу, что в звуке присутствуют улучшения, причем весьма заметные! Каждый день открывал для себя что-то новое. Во-первых возросла динамика, звук стал более упругим, теперь даже самые сложные динамические контрасты передаются без компрессии. Сильно (!) улучшилась локализация источников на сцене, к тому же сцена стала как бы свободнее и глубже, в звуке чуть прибавилось воздуха. Немного улучшилась детализация, особенно самых тихих звуков и отражений. Вокал теперь звучит еще более впечатляюще и прозрачно. Бас стал более мощным, ударным, резким. И пожалуй, самое важное для меня (не знаю из-за чего это произошло - из-за того ли что возросла динамика или нет) - звук стал абсолютно неутомительным! Если раньше на большой громкости имело место некоторое выделение сибилянтов, плюс верхняя середина звучала немного резковато, а на маленькой громкости - наоборот, "уходил" бас, снижалась детальность, звук становился мутноватым, то теперь не имеет значения на какой громкости слушается музыка - звук почти совсем перестал меняться в зависимости от нее! В этом смысле кажется, что это играют не динамические, а электростатические АС. Но при этом музыкальности прибавилось, музыка стала звучать интереснее, естественнее, правильнее. Теперь нажимать кнопку выключения стало для меня настоящим испытанием.

И еще одно не менее важное наблюдение. Как я уже упоминал, несмотря на присутствие в системе регенератора, который, без сомнения, улучшил звук, звучание все равно имело некоторую зависимость от времени прослушивания, хотя она конечно носила менее драматичный характер, чем тогда, когда у меня вообще не было регенератора. Но вот теперь, после единственного изменения в системе - установки высококачественного сетевого кабеля на регенератор - изменения в звуке больше не слышны! В любое время система звучит прекрасно - так что ее просто хочется слушать и внимать красоте звуков, исходящих из нее.

Несмотря на то, что многие уверяли меня, что кабель на регенераторе не имеет особого значения - он просто должен иметь большое сечение и быть достаточно качественным - это оказалось не так. Доказательство тому - Bertram - кабель сравнительно тонкий, но при этом крайне эффективный. На своем опыте могу сказать, что кабель на регенераторе должен быть того же уровня, что и остальные сетевые кабели в системе. Только тогда получится добиться максимальной эффективности от своей аудиосистемы. Ну и конечно то, что регенератор - непременный атрибут любой высококачественной аудиосистемы.

Помню ездил со своим проигрывателем в салон, послушать новые Focal JM-Lab Grande Utopia EM с моноблоками Manley Neo Classic 250.

Так вот, тогда как раз и отметил, что на фоне той системы, моя домашняя обладает худшей локализацией, несколько более зажатой, стесненной подачей в целом, чуть меньшей детальностью. Не уверен, что сейчас смог бы сказать тоже самое. Ведь именно по этим параметрам, в первую очередь, и подтянулось качество звука.

В итоге, недолго думая, я заказал еще один сетевой кабель для регенератора, а так же длинный межблочный кабель для соединения проигрывателя и АС. Честно, не знаю, может ли еще что-то улучшиться в звуке моей системы. Но настоящий результат звучит крайне впечатляюще, особенно учитывая, что система состоит всего из двух компактных компонентов.

[PXC 450]

Вот уже неделю наслаждаюсь звуком полностью оборудованной кабелями Bertram системы.

Следует упомянуть, что до того, как я попробовал установить сетевой Bertram на регенератор меня даже посещала мысль о смене АС и усилителей. Т. к. звук частенько "проваливался" и тускнел. Однако после вышеупомянутого действия все встало на свои места и никаких изменений (ухудшения) звука с того времени я не замечал. В целом, прибавка в звуке оказалась даже больше, чем я ожидал! Но обо всем по прядку.

 

Новый сетевой кабель оказался чуть толще, чем мои прежние. По словам Бертрама, теперь все кабели будут такого калибра. Особой разницы в звуке между ним и другими кабелями я не заметил. Но, поскольку, этот кабель приобретался специально для подключения к сети регенератора, думаю, дополнительная толщина будет только в плюс, т. к. от регенератора запитана вся система целиком.

 

Сначала не был уверен, какой именно выбрать межблок. Послушать их было нелегко, поскольку мне нужна была длина в три метра. В итоге мой выбор был сведен к двум моделям: Bertram C-Flow и Cardas Clear. Clear судя по отзывам просто шикарный кабель. Но поскольку цена на них была примерно одинакова, то я в итоге все же выбрал Bertram, памятуя о том, какой результат в моей системе показали сетевики, и думаю, что не прогадал. Была так же мысль о серебряных Proxima Flow, но в итоге я побоялся, что с ними моя система будет звучать ярковато.

Межблок раза в два тоньше нового сетевого. Сделан точно так же - три жилы скручены тем же образом. Однако, учитывая не толстую изоляцию, да и вес кабеля, сечение самих проводников должно быть больше, чем у межблоков Linn Silver и Cradas GR. Оба кабеля теперь имеют фирменный пластиковый логотип (вместо прежнего бумажного). Название тоже несколько изменилось: теперь это не C-Flow, а Cuprio Flow.

 

 

Теперь по звуку.

Сначала я установил в систему только новый сетевой кабель, соответственно тот, который стоял на регенераторе я вернул обратно на источник (на источнике до этого стоял родной, обычный, черный).

Сразу же отметил улучшения звука звука:

1) немного возросла детальность;

2) бас стал правильнее - живее, мощнее, чище;

3) возрос объем источников на звуковой сцене - если раньше все образы были несколько плосковатыми (как будто не живыми), то теперь и голоса, и инструменты звучат натуральнее, масштабнее, чувствуется объем и "тело".

В целом изменения не так чтобы уж очень серьезные, но, тем не менее, весьма заметные. Поскольку это влияние лишь одного сетевика - это впечатляет. К тому же кабель еще толком не прогрет, а судя по моему прежнему опыту с сетевыми Bertram, после прогрева прибавляют в качестве звука они серьезно.

 

Далее подключил межблочный Bertram вместо Linn Silver. Честно, боялся, что может испортиться общий тональный баланс звука (как произошло при подключении Cardas GR). Однако этого не произошло. Более того - стало даже лучше!

Сначала вообще не заметил каких либо особых изменений. Однако с каждым новым треком постепенно пришло понимание, что этот кабель явно выше классом, чем Linn Silver. Причем по всем параметрам.

Во-первых отметил небольшое увеличение детальности звука, хотя трудно было представить, что в знакомых треках осталось еще хоть что-то не слышанное ранее. Так же возросла скорость.

Во-вторых заметно возросла прозрачность. Если раньше (еще до появления в системе сетевых Bertram) было ощущение, что перед АС как будто висят шторы, то после установки сетевиков звук был очень прозрачным и чистым. Однако, как оказалось, на АС все же оставался тюль... С установкой нового межблочника звук стал настолько чистым и ясным, что закрывая глаза сложно поверить, что перед тобой все еще стоят АС, кажется, что поют и играют живые люди и инструменты, даже страшно становится! Такой прозрачности я не слышал даже у электростатических АС! А главное - в звуке нет и намека на стерильность - заслуга медных проводов - зато чувствуется теплота, причем это та естественная теплота, которую так любят виниломаны, которая придает звуку особый смысл.

Но при этом, в отличие от электростатов, моя система с этим кабелем показала очень тембрально богатый звук. Голоса обрели силу и выразительность, я бы даже сказал грацию.

Живые инструменты теперь звучат очень естественно, плавно, с большим количеством подробностей и тембральных оттенков. Нижний регистр фортепиано очень колоритен и пластичен. Когда играет гитара можно почувствовать не только все реверберации, но и объем корпуса!

В-третьих, из звука напрочь ушла какая либо резкость, колкость, навязчивость. Звук стал настолько интеллигентным, комфортным,  что абсолютно не напрягает слух, даже на очень высокой громкости. Но при этом эмоциональный накал стал выше, стало попросту интереснее слушать различные музыкальные произведения. Особенно порадовали голоса, в них обнаружилась масса эмоциональных оттенков, которые до этого было как будто замаскированы.

В-четвертых, улучшения коснулись звуковой сцены, которая стала еще масштабнее, однако, поскольку образы в пространстве стали крупнее, ощутимее, объемнее, то общая картина не только не пострадала, а даже стала лучше! К тому же еще возросло разделение инструментов на сцене, так, еще отчетливее стало слышно разные голоса хора, а в партии из нескольких инструментов одного типа легко различить каждый из них.

Звуки теперь вообще подаются как будто в полный рост, сильно и ясно. Такое ощущение, что до этого между АС и источником было какое-то препятствие, которое не давало услышать всю красоту и богатство композиций в полном объеме.

Более того теперь совершенно нет ощущения того, что звук исходит из определенного источника. Например, скрипки вообще парят в воздухе метрах в двух над полом, в пяти-шести за линией АС и иногда в паре метров левее и правее самих АС - непередаваемое ощущение! Сцена попросту окутывает со всех сторон, выходя даже вперед линии АС! Это даже не 3D, а 4D какое-то.

В-пятых, следует упомянуть отдельные частоты. ВЧ подаются настолько деликатно и в то же время с полным размахом, что нет ощущения, что они исходят из АС, кажется, что они живут сами по себе, но при этом сбалансировано стыкуются со всем остальным диапазоном. Середина стала настолько богатой, подробной и одухотворенной, что сложно поверить в нереальность звучащего. НЧ стали полнее, плотнее, более весомые и упругие.

Больше не возникает ощущения, что что-то где-то выпирает или воспроизводится не так, как должно. Звук получается очень вовлекающим и живым, но при этом ненавязчивым и не резким. Похоже я наконец нашел то, что так долго искал. Идеально сбалансированная и выверенная подача вкупе с очень высоким разрешением, аналоговым и красочным звуком - разве может быть что-то лучше?

При этом, опять же, кабель почти не прогрет, поэтому даже боюсь представить, какие результаты он покажет в дальнейшем.

 

В общем, я не ожидал, что межблок сможет оказать столь сильное влияние на звук системы. Похоже, что это объясняется синергией системы и проводов, длиной кабеля и тем, что этот межблок - единственный кабель в системе (за исключением сетевых). Пожалуй теперь можно сказать, что я доволен звуком своей системы. В полном смысле этого слова. Разве что бас еще далек от идеала, но это вина помещения, а не самой системы. Я еще не слышал столь компактной системы, которая играла бы настолько убедительно.

[Georgiy]

Мне тоже нужен 3-х метровый xlr межблок, какой у бертрама самый взрослый , сколько стоит и какова процедура покупки? И второй вопрос-а вдруг кардас clear лучше?

[PXC 450]

Мне тоже нужен 3-х метровый xlr межблок, какой у бертрама самый взрослый , сколько стоит и какова процедура покупки? И второй вопрос-а вдруг кардас clear лучше?

Не совсем понял, что вы имели в виду под "самый взрослый"? Из старшей линейки? Если так, то старшая линейка у Bertram сейчас - Ultima Flow. Но там стоимость межблочного кабеля (длиной 1 метр) несколько тысяч евро. Трехметровый же кабель будет стоить просто невменяемо дорого. И брать его не глядя я бы точно не советовал. К тому же он сделан меди и серебра, поэтому тональный баланс у него тоже может отличаться от Cuprio Flow.

Я брал свои кабели через знакомого за рубежом. Кабели изготавливались чуть более месяца.

 

Мне повезло, хотя у меня и не было возможности послушать межблок Bertram, но, поскольку он из той же серии, что и сетевики (звук которых мне очень пришелся по душе), то я рискнул и риск оказался более чем оправданным.

 

Насчет Cardas Clear я вам, к сожалению, не подскажу. Я его слышал только раз, в другой (не в своей) системе. Судя по отзывам, кабель очень нейтральный и ничего не добавляет от себя, что меня и привлекало.

 

Bertram же, судя по всему немного тепловатый по звуку, но при этом не темный, а наоборот очень прозрачный и естественный. Он добавляет в звук "аналога", а сцена с ним становится масштабнее.

[PXC 450]

Bertram теперь продает свои кабели напрямую через сайт: http://bertramaudio.com/

 

Модельный ряд состоит из четырех линеек:

Cuprio Flow - чисто медные кабели.

Proxima Flow - медно-серебряные кабели, две внешние ленты в проводниках серебряные, все остальные (те что внутри) - медные.

Ultuma Flow - чисто серебряные кабели, при этом сечение у них больше, чем у первых двух.

Edition D - так же чисто серебряные, разработаны специально для Devialet D-premier.

 

Да и цены теперь у него прямо-таки антикризисные!

 

Поэтому задумался о замене своего сетевика на источник/предусилитель, ибо устройства Linn DS(M) славятся своей сверхчувствительностью к сетевым проводам. Подумываю об Ultima Flow. Написал по этому поводу Bertram'у. Жду что он ответит.

[turtlevax]

Bertram теперь продает свои кабели напрямую через сайт: http://bertramaudio.com/

...

 

Поэтому задумался о замене своего сетевика на источник/предусилитель, ибо устройства Linn DS(M) славятся своей сверхчувствительностью к сетевым проводам. Подумываю об Ultima Flow. Написал по этому поводу Bertram'у. Жду что он ответит.

Позвоните Полковнику по поводу честного сетевика и проверьте практикой...

[Сeргей]

Позвоните Полковнику по поводу честного сетевика и проверьте практикой...

А что, Полковник торгует кабелями Bertram? 

[Сeргей]

-

[PXC 450]

Позвоните Полковнику по поводу честного сетевика и проверьте практикой... 

Так уже все проверено. Звуком своей системы я полностью доволен, никаких претензий у меня к нему нет. Так что Bertram свое дело знает - я в этом уверен.

Но имеет место аудиофильский зуд.    По моему мнению, от добра добра не ищут. Поэтому на кабели других брендов "прыгать" я точно не буду. А вот попробовать топовый кабель производителя, чьи кабели прекрасно ужились у меня в системе, считаю оправданным решением.

Когда встречался со Станиславом (kjj11), он сказал, что сетевой кабель для Linn DS - это все. Сам он использовал тогда Argento Master Reference Extreme Edition (тройные толстенные такие шнуры). И у меня нет причин ему не верить.

Судя по отзывам, предыдущая серия кабелей, Ultima, играла на уровне Nordost Odin и Argento Flow Master Reference. Новая, судя по утверждениям Bertram'а, получилась даже лучше, но при этом цена вполне приемлемая для top-hi-end кабелей.

 

И почему вы пишите про честный сетевик? По вашему, Bertram не честный? Почему? Я вот за пол года не нашел у кабелей Bertram каких либо недостатков. Каждый новый трек по прежнему потрясает своей глубиной и натуральностью звучания.

А что, Полковник торгует кабелями Bertram? 

Кстати, резонный вопрос.

[Полковник Кубанский]

Нет, Bertrama у меня нет. Честных сетевиков, как впрочем и других честных кабелей, по моему мнению не существует. Есть кабели удачно вписавшиеся в систему и удовлетворяющие требованиям конкретного потребителя.

[И.Николай]

#68 Ну и конечно то, что регенератор - непременный атрибут любой высококачественной аудиосистемы.

 

Сильное заявление, а добавить ИМХО!

Недавно я тоже так думал, в предыдущей системе он был нужен - в этой все поганит, PS AUDIO PP10 сейчас стойку утяжеляет и украшает

С уважением.

[PXC 450]

Честных сетевиков, как впрочем и других честных кабелей, по моему мнению не существует. Есть кабели удачно вписавшиеся в систему и удовлетворяющие требованиям конкретного потребителя.

Совершенно справедливо. Тем более, что большинство аудиофилов так никогда и не узнают, как музыка, которую они слушают должна звучать правильно (по задумке звукорежиссера). В итоге, у каждого своя правда. Максимум - можно придераживаться основных канонов оценки качества звука - уровень детализации, динамики, тембральная достоверность и пр.

#68 Ну и конечно то, что регенератор - непременный атрибут любой высококачественной аудиосистемы.

 

Сильное заявление, а добавить ИМХО!

Недавно я тоже так думал, в предыдущей системе он был нужен - в этой все поганит, PS AUDIO PP10 сейчас стойку утяжеляет и украшает

С уважением.

Я думаю, что беседу по поводу регенератора лучше вести в соответствующей ветке: http://soundex.ru/index.php?showtopic=36120&page=13#entry721318

Там найдете и мой ответ.