Наши статьи

[Head Down Outface]

Мы же с вами не дети чтобы воспринимать только прямые фразы :wink:

угу. а еще мы с вами, должно быть, умеем читать, и не только этот форум. Я считаю эту дискуссию продолжением бесконечного плача, кочующего с хихи сюда и обратно и временами захлестывающего и скайп тоже. На хихи мне уже приходилось отбиваться от обвинений в снобизме и нахальстве и бог знает чем еще, и там я десять раз повторила, что чем больше образования - тем лучче, и любой выпускник музучилища легко заткнет меня за пояс, а крутой выпускник консерватории посмеется надо всеми нами, включая музучилище. Музшкола - всего лишь СРЕДНЕЕ музыкальное образование. Ни на что больше я и не претендую, и никогда ничего похожего не утверждаю. Блин, еще тут мне надо оправдываться.

На всеобщую меломанскую

мне как-то казалось, что каждый осознает себя индивидуально, в отрыве, так скть, от единой надмировой личности.

Кстати, в чем наезд заключается-то? в перечислении технических правил звуковоспроизведения? ну уж простите великодушно, бога ради, за невольную демонстрацию некоторых познаний. Впредь не буду. Тока по персональному запросу. И предварительному согласованию с единой меломанской личностью.

[Жак Майоль]

угу. а еще мы с вами, должно быть, умеем читать, и не только этот форум. Я считаю эту дискуссию продолжением бесконечного плача, кочующего с хихи сюда и обратно и временами захлестывающего и скайп тоже. На хихи мне уже приходилось отбиваться от обвинений в снобизме и нахальстве и бог знает чем еще, и там я десять раз повторила, что чем больше образования - тем лучче, и любой выпускник музучилища легко заткнет меня за пояс, а крутой выпускник консерватории посмеется надо всеми нами, включая музучилище. Музшкола - всего лишь СРЕДНЕЕ музыкальное образование. Ни на что больше я и не претендую, и никогда ничего похожего не утверждаю. Блин, еще тут мне надо оправдываться.

Ну,незнаю что там на хи-хи и скайпе происходит - я сейчас захожу только сюда и изредка позволяю вписаться себе в здешние разговоры,но попытки запротоколировать восприятие и раздать ранги по восприятию у меня всегда вызывали,скажем так,неоднозначные чуства.Музыку воспринимают и дети и взрослые,слушаю её всякую разную и разнообразную,по всякому и по своему.Назвать чье-т восприятие неверным или недостаточно глубоким можно имхо либо только очень подумав,либо в сердцах,либо уж,в крайнем случае,когда действительно у человека что-то не так с мозгами.

Иногда хотелось бы,конечно, ввести какую нить цензуру и правила,сделать так чтоб многие люди стали слушать что-то получше,но,ведь и у цензуры и у единых правил на всех есть свои обратные стороны...

Бывает что человек выше тату или, там,Блястящих подняться не может,а бывает что тридцать три образования,а "душу" и эмоции поймать не может хоть тресни - тут дудочка не так поет,тут сыграли не очень,тут сфальшивили чутка,а восприятия всей картины целиком толи никогда и не было толи оно безвозвратно было когда то утеряно...что-то что другое печально помоему,дамы и господа

И предварительному согласованию с единой меломанской личностью.

Вы уж постарайтесь согласовывать - она на всех одна,но у каждого внутри

[Head Down Outface]

Бывает что человек выше тату или, там,Блястящих подняться не может,а бывает что тридцать три образования,а "душу" и эмоции поймать не может хоть тресни - тут дудочка не так поет,тут сыграли не очень,тут сфальшивили чутка,а восприятия всей картины целиком толи никогда и не было толи оно безвозвратно было когда то утеряно...что-то что другое печально помоему,дамы и господа

нда, печальная картина... душераздирающая... и что ж, есть у вас и конкретные личные знакомцы с такой....ээээ, как ето есть по-рюсски... утратой синтетической апперцепции, или вы просто так говорите, ради красного словца?

[Жак Майоль]

нда, печальная картина... душераздирающая... и что ж, есть у вас и конкретные личные знакомцы с такой....ээээ, как ето есть по-рюсски... утратой синтетической апперцепции, или вы просто так говорите, ражди красного словца?

Апперцепия,говоришь...Хех.Попробуйте многих кинокритиков почитать - думаю поймете об чем я...

[Неизвестный пользователь]

а крутой выпускник консерватории посмеется надо всеми нами, включая музучилище.

Если глуп, как пробка - да ради бога.

С таким же успехом выпускник какого-нибудь ПТУ электронных приборов может посмеятся над выпускником консерватории о незнании о элементарной трёхфазной цепи или типов изоляции проводов. Специальное образование на то и специальное, что нужно весьма УЗКОМУ кругу людей для профессионального выполнения РАБОТЫ.

[Слава Гризли]

это просто нормальная позиция двоечника

Ну вот, очередное эмоциональное и ничем не подкрепленное заявление.

Правила писали вокалисты и педагоги вокалистов для вокалистов же.

Исходя из своего понимания вопроса и желания видеть их отражающими собственные предпочтения.

А че - ТЫ бы хотел написать им свод правил

Нет, это не у меня возникает желание все подвести под какие то рамки, принятые под честное слово, как истину.

А, собственно, как далеко ты готов зайти, отстаивая свое право похерить правила, писанные для вокалистов?

Сколь угодно, если это помогает мне наслаждаться творчеством.

Например, певец же и сфальшивить может

Если его фальшь не вызывает отторжения, а напротив производит приятное впечатление, значит так тому и быть. А насколько это по правилам абсолютно не важно.

[Head Down Outface]

не имею привычки читать кинокритиков. видать, много упускаю интересного...

К вопросу об музобразовании - последний раз, чтобы закрыть эту тему - у меня есть личное - ЛИЧНОЕ - мнение, что человек без оного образования пропускает в любом классическом произведении много интересного. И поправить это никак нельзя, только лишь приобретением искомого образования. Или, хотя бы, постоянной практикой прослушивания и разборов прослушанного, самостоятельно или в хорошей компании. ВСЕ. Поскольку это мое мнение - личное, в качестве такового любой из вас это мнение свободен игнорировать. Я это уже писала страницей выше. Я, со своей стороны, это свое мнение свободна высказывать, в форме, не унижающей человеческое достоинство оппонента ну и пр. Я считаю, что рамочек я всегда придерживаюсь. Наезды на личности собеседников я не практикую и не приветствую. Если кто-нить считает иначе - каждый волен обратиться к модератору. Адреса известны.

Что касаемо посылов - извольте, попробуйте. Известная истина гласит, однако - не посылай да не посылаем будешь... Моя душа - хоть и аудиофильская, но отнюдь не такия уж нежная. Посоревнуемся в посылах?

[Неизвестный пользователь]

Например, певец же и сфальшивить может

[Жак Майоль]

ЛИЧНОЕ - мнение, что человек без оного образования пропускает в любом классическом произведении много интересного.

Соглашусь,но с оговоркой - я не вполне уверен надо ли человеку чуствовать это интересное или хватит и по простому,по меломанскому

Посоревнуемся в посылах?

Эххххх,а чем мы хуже других - поехали!!!

[Head Down Outface]

С таким же успехом выпускник какого-нибудь ПТУ электронных приборов может посмеятся над выпускником консерватории о незнании о элементарной трёхфазной цепи или типов изоляции проводов. Специальное образование на то и специальное, что нужно весьма УЗКОМУ кругу людей для профессионального выполнения РАБОТЫ.

Если выпускник консерватории будет рассуждать о том, как лучше заделать изоляцию - то и прально его засмеют. Еще и послать не помешает, для доходчивости. Если же птушник-электрик станет рассуждать о стандартах, правилах и эталонах в музыке, да еще об обоснованности их применения - тогда уж послан будет он. Диалектика бытия...

Надеюсь, никто не заканчивал ПТУ обсуждаемого профиля и не воспринял сказанное на свой счет? Любые совпадения с реальными личностями - случайные... ну и дальше по тексту

[Неизвестный пользователь]

человек без оного образования пропускает в любом классическом произведении много интересного. И поправить это никак нельзя, только лишь приобретением искомого образования. Или, хотя бы, постоянной практикой прослушивания и разборов прослушанного, самостоятельно или в хорошей компании. ВСЕ.

Последний раз. Давайте всё же отделим РАЗБОР ТЕХНИЧЕСКИХ ПОЛЁТОВ в исполнении того или иного муз.произведения и ЧУВСТВЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ его же. Возможно и в первом есть свой кайф, но это кайф людей с соответствующей подготовкой и ничей другой. Вам нужен кайф от любования изящностью подвески той самой детской коляски? Мне нет, как и кайф от разбора ошибок и удач маэстро. Фальш в игре я услышу, а более в "ТЕХНИКЕ" мне и не надо, далее - сплошные чувства.

[Head Down Outface]

Эххххх,а чем мы хуже других - поехали!!!

завтра, Жак, если не возражаете... на сегодня у меня уже кончилось боевое настроение, домой хочу и съесть наконец чего-нить. А вот завтра я схожу для начала на хихи, наберу там необходимый заряд злости и тогда - я к вашим услугам :twisted:

[Head Down Outface]

Не, ну дядя Вова, давайте же будем последовательны - кто у нас тут заводит разговоры об обоснованности применения эталонов в музыке, да еще берется спорить, какие нам нужны эталоны да кто их пишет, да кто их на это уполномочил? Разве люди с музыкальным образованием? да нифига... совсем наоборот. А вот представьте себе, что вы типа проходите мимо да случайно замечаете, как некий товарищ, например, пальцами в розетку лезет, по незнанию, или там голыми руками за паяльник хватается... ну или наш любимый случай - некто про космологию там начинает рассуждать, или про эфир :wink:

ну вы же его поправите, за его неверное поведение? просто потому, что владеете некоторыми познаниями в вопросе - типа будет плохо, если хвататься голыми руками за провод с током, и ваще неправильно рассуждать про раннюю Вселенную, имея за плечами изо всего профильного образования только 11 классов школы.

Ну вот и я - поправляю, как могу. Конечно, кто-нить пообразованнее меня поправил бы получше - но уж кто есть . Так вот и про эфир академик Рубаков, например, гораздо бы лучше объяснил - но опять-таки, кто есть. Меня никто тут не уполномачивал вести разъяснительные беседы, посему можете меня послать, ежели очень хоца. Я отвечу, как смогу... ну вот и получится умная беседа . Все нормально, по-моему

[Константин Дружелюбов]

Кстати, дорогой мой Костя Дружелюбов - к вопросу о долгом пути к прекрасному - ты когда, едрен, заберешь у меня вертушку?! Или ты уже охладел к чуду эстонской технической мысли?

Нет, конечно, не охладел.

[Гилёв Валерий]

нууу... видимо, смотря какой слушатель, и смотря какая музыка

Ни у одного слушателя не видел в руках партитуру исполняемого произведения, может кто-нибудь видел?

Единственное - не стоило бы бравировать своей музыкальной неграмотностью и даже подводить под это дело "теоретическую основу" типа незашоренности или свободы от штампов, приобретаемых в музыкальной школе, и пр. лабуды.

Язык искусства универсален. Для его понимания "интерпретаторы" не требуются. Если музыкальное произведение непонятно, полезно почитать историю, биографию композитора и исполнителя. Нотная грамота не поможет.

[Voland]

Я очень рад, что данная ветка, заведенная модератами-администратами далеко за пределы главной темы, не скатилась до откровенного взаимного поливания г****м поп-музыки и классики. Ну, и есс-но друг друга. Пожалуй, только в этом SoundEX отличается от hi-fi.ru. Эх, г-на Сидорова на вас нету. Он быстро бы составил бы словарик, обозначил всех бы по ранжиру (образованцы - необразованцы )

У меня нет вообще какого-либо музыкального образования (о чем, често говоря сожалею, т.к. тяга была). Более того, со слухом (в прямом смысле) не очень. Но я очень люблю музыку, как ни удивительно слышу разницу в кабелях на аппаратуре, которая эту разницу допускает, коллекционирую винил и си-ди в меру моих финансовых возможностей и стараюсь собрать систему в соответствии с моим пониманием достоверности и музыкальности.

У меня есть брат, который старше, мудрей, ответственней. У него неполное музыкальное образование (год недоучился), прекрасный слух, ему нравится музыка (я именно благодаря ему приобщился). Но он не меломан, не коллекционер. Ему до фени весь этот хай-фай. Системы дома никакой (может быть, бумбокс или муз.центр). И я никогда не говорил ему, что сколько стоит в моей системе. Он счел бы преступлением покупать шнурки по цене сотка и выше баксов (зачем их покупать, они же в комплект входят). У него просто совершенно другие жизненные приоритеты.

Может вся причина спора в этом? Кто-то хочет наслаждаться классикой, не вникая в задумки автора. Кто-то дотошный и с образованием будет также получать удовольствие от классического произведения.

Поверьте, слушая Роджера Уотерса, даже английский язык не нужно знать (а ведь желательно же, черт побери), чтобы проникнуться. Но "проникнутость" конечно же будет неполной (из-за сильной смысловой и вербальной нагрузки). А вот моя тёща "пищит" от восторга, слушая "Травиату", доносящуюся из радио-точки. Отказать ей в этом удовольствии? (причина: классика, попса, радиоточка)

Василий Николаенко привел неплохой пример из "Красотки". Герой Гира, говоря: "Ты и так поймешь", видимо предполагал, что прочувствовать произведение можно и без знания нотной грамоты.

Кстати, вполне можно допустить, что далеко не всем это знание нужно.О чем, кстати, нижеследующий анекдот:

Судья спрашивает подсудимого: "Кто Вы по профессии?".

Ответ: "Преподаватель музыки, господин судья."

Судья: "Что-то мне Ваше лицо знакомо."

Подсудимый: "Как же, как же, я, господин судья, двадцать лет назад обучал Вашего сына игре на скрипке".

Судья: "Двадцать лет строгого режима!"

[Head Down Outface]

Ни у одного слушателя не видел в руках партитуру исполняемого произведения, может кто-нибудь видел?

ну я, допустим, практикую иногда... что ж теперь делать, когда их есть у меня - партитур? и я их даже и читать умею

Язык искусства универсален. Для его понимания "интерпретаторы" не требуются. Если музыкальное произведение непонятно, полезно почитать историю, биографию композитора и исполнителя. Нотная грамота не поможет.

По теме вопроса - я тут недавно обзавелась замечательным диском с Хейфецем, ремастированный PCA Victor, в Пурлеге продается - рекомендую категорически, кстати. Так вот на том диска имеется, в частности, великолепная запись концерта Брамса для скрипки, виолончели и оркестра. На виолончели, кстати, божественно играет Пятигорский.

Имеется также вкладыш к диску, в котором долго и подробно излагается история написания этого концерта, который Брамс заделал исключительно для того, чтобы помириться со своим дружбаном-скрипачом, с которым они долго и нежно дружили, а потом поругались и три года не общались, об чем Брамс горько сокрушался и сильно переживал. Так вот - вся эта предыстория, мож, и интересна, как исторический анекдот, или, скорее, как историческая сплетня, но вот для понимания самого концерта - едва ли полезна. Партитура в этом смысле, ИМХО, более информативна.

Хотя концерт в романтический традиции сам по себе вполне доступен для понимания, и особенно в интерпретациях не нуждается.

[Head Down Outface]

Как сказал один настоятель послушнице в старом анекдоте:

- СРОЧНО! ЗАМУЖ!!!

))))

Так-сс... г-н Елисеев - вы штоль себя предлагаете мне в спутники жизни? ОК, давайте это обсудим.

Значицца, так - мне от вас потребуется резюме с развернутой автобиографией, непременно укажите, какой вы заканчивали ВУЗ и какие курсы слушали, а, главное, какие отметки получили - мне это, видите ли, важно... я себе спутников подбираю по профессиональному признаку, чтобы уж потом не заморачиваться, об чем с ними говорить на досуге у камина, долгими зимними вечерами. так что резюме - в личку. Ждемс...

[Voland]

Так-сс... г-н Елисеев - вы штоль себя предлагаете мне в спутники жизни? ОК, давайте это обсудим.

Значицца, так - мне от вас потребуется резюме с развернутой автобиографией, непременно укажите, какой вы заканчивали ВУЗ и какие курсы слушали, а, главное, какие отметки получили - мне это, видите ли, важно... я себе спутников подбираю по профессиональному признаку, чтобы уж потом не заморачиваться, об чем с ними говорить на досуге у камина, долгими зимними вечерами. так что резюме - в личку. Ждемс...

Весело тут совсем стало !!!

Предложил бы Стасу завести на сундуке отдел "Знакомства", да назначить всеми нами уважаемую г-жу Аудиоборменталь зав.отделом... тьфу модератором... А лучше, чтоб после входа в форум было две кнопки: Male и Female. И туда резюме скидывать :D

Да, боюсь, он (Стас) не оценит.

[Head Down Outface]

Эх, г-на Сидорова на вас нету. Он быстро бы составил бы словарик, обозначил всех бы по ранжиру (образованцы - необразованцы )

да ладно, что нам Сидоров - мы и сами тут энциклопедисты по убеждениям

У меня нет вообще какого-либо музыкального образования (о чем, често говоря сожалею, т.к. тяга была).

интересно, кстати - мой личный опыт общения с различными людьми, друзьями, почему-то свидетельствует об одном - если человек не имеет музобразования, но интересуется музыкой вообще и музыкой классической в частности, ходит на концерты - он, как правило, сожалеет о том, что у него не сложилось с музшколой. Не зацикливается, нет, но отсутствием образования не бравирует. Нормальный подход, и достойный всяческого уважения.

Может вся причина спора в этом? Кто-то хочет наслаждаться классикой, не вникая в задумки автора. Кто-то дотошный и с образованием будет также получать удовольствие от классического произведения.

сдается мне, что причина спора - просто в желании поспорить, стресс снять, опять же - время рабочее провести с толком .

Поверьте, слушая Роджера Уотерса, даже английский язык не нужно знать (а ведь желательно же, черт побери), чтобы проникнуться. Но "проникнутость" конечно же будет неполной (из-за сильной смысловой и вербальной нагрузки). А вот моя тёща "пищит" от восторга, слушая "Травиату", доносящуюся из радио-точки. Отказать ей в этом удовольствии? (причина: классика, попса, радиоточка)

Василий Николаенко привел неплохой пример из "Красотки". Герой Гира, говоря: "Ты и так поймешь", видимо предполагал, что прочувствовать произведение можно и без знания нотной грамоты.

Кстати, вполне можно допустить, что далеко не всем это знание нужно.

да все так, кто спорит. Во-первых, если человек просто слушает классику, а не ...ээээ.. группу Блестящие - уже номано. Извините - наболело Я тут иногда из нашего наукограда в Москву на маршрутках езжу - так вот радио у водителя маршрутки - это такой поток гарантированных эмоций на всю дорогу, что хоть срочно автомобиль покупай собственный .

Насчет понять - свое мнение я уже высказывала, музыка - продукт многослойный, первый чисто эмоциональный слой доступен всем, кроме глухих и социально проблематичных, скажем так... Достаточно этого или нет - каждый сам решает.

Кстати, о маршрутках - где это ваша теща умудряется по радио Травиату слушать? Подскажите волну, плиз

Судья спрашивает подсудимого: "Кто Вы по профессии?".

Ответ: "Преподаватель музыки, господин судья."

Судья: "Что-то мне Ваше лицо знакомо."

Подсудимый: "Как же, как же, я, господин судья, двадцать лет назад обучал Вашего сына игре на скрипке".

Судья: "Двадцать лет строгого режима!"

да, скрипка - это смерть родителям и соседям. Даже ф-но мое любимое - и то гуманнее... А вообще, надо ребенка учить на арфе играть - беспроигрышный вариант, учитывая стоимость инструмента и его распространенность - все занятия и упражнения проходят на базе музшколы, дома всем гарантирована тихая спокойная жизнь

[Head Down Outface]

Предложил бы Стасу завести на сундуке отдел "Знакомства", да назначить всеми нами уважаемую г-жу Аудиоборменталь зав.отделом... тьфу модератором... А лучше, чтоб после входа в форум было две кнопки: Male и Female. И туда резюме скидывать :)

Да, боюсь, он (Стас) не оценит.

я не хочу быть ...тьфу модератором . Можно, я не буду, а?

насчет Стаса - зря вы так. Он у нас - с искрометным чуйством юмора, он бы оценил... Другой вопрос - к чему нам эта кнопочка? И так уж у нас на шапке девицы всякие с голым пузом вьются, на фоне неких попсовых АС. Кстати, не подумайте - девица еще ничего, вот АС мне совсем не нравятся, нехайэндные они нифига.

[Voland]

я не хочу быть ...тьфу модератором . Можно, я не буду, а? насчет Стаса - зря вы так. Он у нас - с искрометным чуйством юмора, он бы оценил... Другой вопрос - к чему нам эта кнопочка? И так уж у нас на шапке девицы всякие с голым пузом вьются, на фоне неких попсовых АС. Кстати, не подумайте - девица еще ничего, вот АС мне совсем не нравятся, нехайэндные они нифига.

М-да, модераторство - дело ответственное. Иной раз и кошек гонять нада :roll: . Так что я Вас понимаю... Насчёт АС Вы правы - но представьте эту девицу рядом с Wilson или Legacy какими-нибудь, так девицу гнать придется. Я б какие-нить симпатяшные полочники выбрал.

А давайте конкурс объявим на лучшую АС "лицо Сундука":?: Только чур не по графикам выбирать...

[Константин Дружелюбов]

Так-сс... г-н Елисеев - вы штоль себя предлагаете мне в спутники жизни? ОК, давайте это обсудим.

Значицца, так - мне от вас потребуется резюме с развернутой автобиографией, непременно укажите, какой вы заканчивали ВУЗ и какие курсы слушали, а, главное, какие отметки получили - мне это, видите ли, важно... я себе спутников подбираю по профессиональному признаку, чтобы уж потом не заморачиваться, об чем с ними говорить на досуге у камина, долгими зимними вечерами. так что резюме - в личку. Ждемс...

М! Два раза М: М - Молодец(кхым, кхмы)!!!СУПЕР! При встрече расцелую....

P$

но про партируры, всё одно - не согласный. :|

[Неизвестный пользователь]

Так-сс... г-н Елисеев - вы штоль себя предлагаете мне в спутники жизни?

Здесь должна бы быть пауза с ожиданием ответа. Но....

ОК, давайте это обсудим.  

Значицца, так - ...

женщина есть женщина и .... не дожидаясь ответа сама начинает диалог с вопросами СЕБЕ и ответами ЗА СОБЕСЕДНИКА.

Опять же как в том анекдоте

- Пока я молча читал газету она успела со мной посоветоваться, поругаться и чуть ли не развестись!

)))

А предложение интересное )))), я подумаю пока над ПЕРВЫМ вопросом. ))))))))

[Неизвестный пользователь]

чтобы уж потом не заморачиваться, об чем с ними говорить на досуге у камина, долгими зимними вечерами.

... только бы не о транзисторах, только бы не о транзисторах....Господи пронеси, Господи пронеси...

)))