Наши статьи

[DSD]

Подскажите, у TEAC DSD разве как то иначе инкапсулируется  и передается через USB. Где посмотреть можно информацию.

Про апдейт я по поводу USB интерфейс писал. Научили програмно USB и принимающие DSP процессоры, на которых построены контроллеры понимать новые протоколы и работать с ними.  

[DSD]

Считаю такой подход весьма упрощённым, а, следовательно, ведущим в тупик.

Да, использование асинхронного USB заметно улучшило качество вывода цифры с компьютера и для большинства пользователей оно стало вполне достаточным, но в системах высокого класса по разрешению различия в звучании в зависимости от кабелей, софтовых плееров, драйверов, ОС и т.п. осталось. Ключевое слово "звучание", т. е. процесс цифро-аналогового преобразования никуда не делся, а с учётом общей неидеальности нашего мира, включая конструкцию и компоненты аудиоустройств  (см. ЭМИ - электро-магнитные излучения и кабель как приёмо-передающая антенна) это влияние вполне поддаётся регистрации как приборно так и на слух.  

 

Это не так совсем. Вы в лучшем случае слышите ошибки плохой реализации приемо-передающего интерфейса, где ошибки, критические задержки из которых появляются ошибки, идут от драйверов которые пишут люди под каджый конкретный чип и это получается не всегда удачно. USB не звучит никак, звучит ТО, что из этого паравозика с вагончиками достает доставленный груз и скармливает их даку, собирая в непрерывную последовательность. Вот как это ОН(DSP) делает целая история удач и не очень. В последний год количество удач в новых моделях приближается к 100%. Этому в винде, к примеру, способствовал выход восьмерки и новых SDK.

Об этом пишут производители оборудование на своих форумах.

[AndSt]

Это не так совсем. Вы в лучшем случае слышите ошибки плохой реализации приемо-передающего интерфейса, где ошибки, критические задержки из которых появляются ошибки, идут от драйверов которые пишут люди под каджый конкретный чип и это получается не всегда удачно. USB не звучит никак, звучит ТО, что из этого паравозика с вагончиками достает доставленный груз и скармливает их даку, собирая в непрерывную последовательность.

 

Как на слух  можно определить наличие ошибок передающихся по usb интерфейсу? Попробуйте их описать тем языком, которым обычно описывают прослушивание

аудио аппаратуры.

 

[Clubnewmen]

TAEC понимает 2 протокола directstream потока. Нативный (dff, dsf файлы) через собственный плеер и DoP через плагины различных софтварных плееров. Реализуется это на программно-аппаратном уровне в связке цап+dsp. Это решение заложено изначально и обозначено в даташите PCM1795.

У цапов на Sabre или как Lynx это заложено сразу в цапе и реализуется программно. Если USB спецификация этому соответствует. Непонятно почему m2tech стормозили и не реализовали до конца потенциал Йонга.

Поправьте если где то ошибся.

[DSD]

Как на слух  можно определить наличие ошибок передающихся по usb интерфейсу? Попробуйте их описать тем языком, которым обычно описывают прослушивание

аудио аппаратуры.

На руглише примерно так - дропы

 

.

[DSD]

TAEC понимает 2 протокола directstream потока. Нативный (dff, dsf файлы) через собственный плеер и DoP через плагины различных софтварных плееров. Реализуется это на программно-аппаратном уровне в связке цап+dsp. Это решение заложено изначально и обозначено в даташите PCM1795.

У цапов на Sabre или как Lynx это заложено сразу в цапе и реализуется программно. Если USB спецификация этому соответствует. Непонятно почему m2tech стормозили и не реализовали до конца потенциал Йонга.

Поправьте если где то ошибся.

 

Что значит нативный? Какое отношение к файлам и собственному плееру это имеет? Или в ТИКе переписали и создали свой USB audio?

Нет конечно.

Обычный DoP как и у всех. В переводе на более менее понятный это инкапсуляция фрэймов DSD в фрэймы PCM.

Дальше тоже не спешите месить все в одну котлету.

Когда в даташитах на микросхемы дак появится ВХОД USB сразу в саму микросхему, тогда и отпадет нужда в DSP на входе.

Я таких не знаю.

 

[Clubnewmen]

Нативный значит родной Вы почитайте описание продукта. Native DSD это прямой поток в цап. У вариации Mytek Mastering Edition есть специальный вход/выход для принятия Native DSD.

DoP это сторонний протокол. Файлы к плееру имеют самое прямое отношение. TEAC hi-res player  играет dsf dff файлы выводя native dsd. Любой другой только через DoP.

DSP и цап работают совместно. У них общий интерфейс. DSP нужен конкретному цапу, usb тут не при чем.

Кстати USB цапы давным давно есть. Семейство PCM27XX 29XX только к качеству звука они малое отношение имеют.

USB чипы разные. Одни умеют пропускать DoP другие нет.

[DSD]

Натив ДСД означает всего лишь, что ЦАП понимает DSD стрим и его играет без перевода в ПСМ.

[AndSt]

.На руглише примерно так - дропы

 

То есть такие слова как "разрешение", "динамический диапазон",  "сцена", "эшелонирование" - вы вряд ли будете использовать.

А именно эти слова очень многие используют когда описывают свой опыт прослушивания аппаратуры при замене кабелей. Говоря о том, что

нет  никакой разницы в шнурах и можно использовать "хоть от мобилы" вы просто не видите проблем которые решаются с помощью грамотной кабельной обвязки.Современный мир напичкан всевозможными устройсвами и все они производят помехи взаимно влияющие друг на друга, и как бы не совершенсвовалcя usb

драйвер, от этой проблемы не уйти.Наоборот, поскольку количество этих устройств  у отдельно взятого пользователя, постоянно растёт, необходимость в высококлассных кабелях будет в дальнейшем ещё актуальней.

 

[DSD]

Только не обижайтесь пожалуйста. Я вижу проблемы в образовании и понимании. Особенно в понимании где влияют те самые кабели а где нет, хоть они трижды от мобилы. 

[AndSt]

Только не обижайтесь пожалуйста. Я вижу проблемы в образовании и понимании. Особенно в понимании где влияют те самые кабели а где нет, хоть они трижды от мобилы. 

 

А я думаю, что как раз пренебрежительное отношение к кабельному сетапу, и намёки на пробелы в образовании, выглядят верхом наивности и дилетантизма.

 

[DSD]

Надо снести наше обсуждение в ветку для людей с пробелами или отсутствием знаний. Там можно объяснить где влияние возможно а где нет.

Пример абстрактный.

Стандарт AAA говорит, что цифровой источник и приемник будут работать устойчиво с 100 восстановлением принятых данных при условии соединения приборов волноводом определенной стандартной конфигурации. Дальше цифры. Например 100мбит и 100 метров.

Инженер используя этот стандарт делает устройства и соединяет их кабелем. Все работает. Это отправляется на завод.

Покупатель покупает и соединяет их стандартизированным кабелем. Чудеса и все тоже работает.

Но веры в это нет почему то. Мы ведь аудиофилы.

Мы ведь уверены что надо кабель ZZZ и он лучше QQQ.

Интересно почему же используя стандарт AAA на 5% от его возможностей творятся такие чудеса??

Почему нам сразу не впендюрили кабелину по цене чугунного моста производители наших даков??

Инженер специально делает зло своему работодателю и тот теряет деньги не продавая нам свой чудо кабель?

Вопрос.

Кто и кого обманывает.

Ответ.

Мы и сами себя.

Инженер и компания производитель устройства не могут. Попадание на штрафы и прикрытие деятельности за введение в заблуждение и не соответствие стандартам. Да и не купит никто то, что не работает.

Данное справедливо для цифровых сетей и компьютерной техники. Главное помнить что нет в цифре при передачи данных понятие звук. Там данные передаются. И только в самом конце их конвертируют в аналоговый вид. Там и кроется все волшебство настройки и програмных алгоритмов.

Вот в аналоге из за которого до сих пор в головах мухи с котлетами вместе, там есть проблемы.

Но и они это 1 процент изменений звука с разными кабелями в грамотно спроектированной технике и 5 в неграмотном безобразии.

 

 

[Валерий]

Товарищ DSP любит учить темных людей, похоже для этого он и зарегистрировался. Но здесь обсуждается конкретная модель - давайте вернемся в тему.

[DSD]

Меня очень интересуют все последние девайсы поддерживающие DSD. Их пока не так много и интересны все качественные реализации а так же на чем производители больше сориентированы(ESS, BB цирусы и тд)

В идеале по моим интересам нужен DSD ONLY цап-ацп

[OlegSA]

Вообще странно обсуждение данного девайса на 5 уже страницах...    Все кто слушал  в общем то сошлись что аппарат не совершает революцию в звуке за свои  деньги.Также никто не  встает в очередь на приобретение его в срочном порядке и не торопится с почестями хоронить свои ЦАПы. Поддержка DSD конечно интересна но  на сегодня не слишком актуальна - а ЗАВТРА  появятся новые ЦАПы которые надеюсь будут изумительно играть все подряд.

В итоге обсуждаем "новую игрушку" или претендента в домашний сетап?

 

[max_sm]

Надо снести наше обсуждение в ветку для людей с пробелами или отсутствием знаний. Там можно объяснить где влияние возможно а где нет.

Пример абстрактный.

Стандарт AAA говорит, что цифровой источник и приемник будут работать устойчиво с 100 восстановлением принятых данных при условии соединения приборов волноводом определенной стандартной конфигурации. Дальше цифры. Например 100мбит и 100 метров.

Инженер используя этот стандарт делает устройства и соединяет их кабелем. Все работает. Это отправляется на завод.

Покупатель покупает и соединяет их стандартизированным кабелем. Чудеса и все тоже работает.

Но веры в это нет почему то. Мы ведь аудиофилы.

Мы ведь уверены что надо кабель ZZZ и он лучше QQQ.

Интересно почему же используя стандарт AAA на 5% от его возможностей творятся такие чудеса??

Почему нам сразу не впендюрили кабелину по цене чугунного моста производители наших даков??

Инженер специально делает зло своему работодателю и тот теряет деньги не продавая нам свой чудо кабель?

Вопрос.

Кто и кого обманывает.

Ответ.

Мы и сами себя.

Инженер и компания производитель устройства не могут. Попадание на штрафы и прикрытие деятельности за введение в заблуждение и не соответствие стандартам. Да и не купит никто то, что не работает.

Данное справедливо для цифровых сетей и компьютерной техники. Главное помнить что нет в цифре при передачи данных понятие звук. Там данные передаются. И только в самом конце их конвертируют в аналоговый вид. Там и кроется все волшебство настройки и програмных алгоритмов.

Вот в аналоге из за которого до сих пор в головах мухи с котлетами вместе, там есть проблемы.

Но и они это 1 процент изменений звука с разными кабелями в грамотно спроектированной технике и 5 в неграмотном безобразии.

 

Поддержу.

 

[AndSt]

Мне сложно возразить тем азбучным истинам которые вы изложили в своём посте, тем более что я не задавался подобной целью. Я не утверждал, что кабель отвечающий спецификациям не передаст цифру  в полной мере и подобающем  объёме.И да, я согласен, что иногда цена на кабели превышает всякие разумные основания.Только использование специальных

кабелей  для коммутации  аудио аборудования связанно не только с желанием  максимально точно передать цифровые данные, на чём настаиваете вы, так же как с этим не

связано  построение  сабжа по топологии двойного моно.

[Clubnewmen]

Натив ДСД означает всего лишь, что ЦАП понимает DSD стрим и его играет без перевода в ПСМ.

А DoP тогда что по вашему?

У Mytek Mastering есть BNC вход SDIF – Professional DSD input capable of receiving DSD64x

and DSD128x formats. Mastering version only. А по USB идет только DoP.

У Тика native DSD / DoP идут через USB. Только в сторонних плеерах с помощью специальных плагингов и asio proxy работает DoP. В Тиковском плеере можно играть Native DSD или DoP. Причем из памяти.

[DSD]

Как оно есть с картинками http://dsd-guide.com/dop-open-standard
Читаем до конца.
Вникаем когда и что появилось.
В начале текста есть понятие что умеет USB audio как таковое, а также модель аудио в винде и на маке.

Очень познавательно про то учредил и кто участвует в развитии стандарта.

Отдельное спасибо парням из жейривера.

[Валерий]

Все-таки, неплохо было бы вернуться к теме топика. А теоретические споры перенести в другую ветку. 

 

Clubnewmen, вы с каким шнурком USB слушали аппарат? Если с непростым компьютерным, то можете послушать с таким простецким и описать как он влияет? Я заказал Teac и может быть пока жду, стоит заказать и кабель USB.

[DSD]

Валерий, если хочется иметь хороший и красивый кабель, то рекомендую Furutech http://www.adl-av.com/products/cables/usb/

Я таким пользуюсь. На ощупь и вид загляденье. Главное работает

[Валерий]

DSD, я понял, что вы не верите во влияние кабелей, у меня другое мнение и спорить нет желания. Я спросил у человека, который конкретно слушал конкретный аппарат и мне интересно его мнение.

[DSD]

Я вам ссылку на кабель дал кторый использую пять лет, стоит 150 долларов за 0.7 метра.

[Валерий]

Если для Teac есть смысл использовать не китайский шнурок, то я имею представление, какой нужно купить.

[Dmitry Mak]

А DoP тогда что по вашему?

У Mytek Mastering есть BNC вход SDIF – Professional DSD input capable of receiving DSD64x

and DSD128x formats. Mastering version only. А по USB идет только DoP.

 

Заблуждение. Mytek принимает Native DSD по USB и FireWire.