Михаил SM Опубликовано: 18 марта 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 Про комплектацию само собой, хотя в неумелых руках и она не спасёт, есть пара предов и относительно не очень дорогих, LAMM Manley Сергей . Хочется донести мысль иль опыт , что отдельный предусилитель -со своими причиндалами - это одно , а инплантированный пред ( есть в любом интегральнике ) в один корпус с концом - нечто иное . В случае ламповой опции такого преда имеем выгодное сочетание - сигнатур ламп и транзисторов , что в итоге опускает заметность транзисторных искажений до очень низких значений . Гибридник вообще можно представить , как чернобелое кино с наложенным цветом ( читай -тембральным разрешением ) от ламп и тут не каждой фирме по зубам совладать с таким проектом . Он весьма непрост и сильно завязан на сигнатуры самих ламп и их согласование с транзисторами . Р.С. Отдельно стоят гибридные УМ , типа LAMM , где лампе доверенно уже работать в раскачке мощных транзисторов и вот тут Винсент меня удивил , так как по сути -это такая же концепция , как у LAMM . Винсент - 236 - практически гибридный конец , где входной сигнал с селектора поступает сразу на РГ АЛПС . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 Концепция , концепцией, но звук кардинально разный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bato Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 Поэтому качественный ламповый пред - это всегда крутая комплектация везде , кенотронный БП , лучшие лампы и тонкий аспект - минимизация контактных потерь - в селекторах и РГ . А пример качественного лампового преда-опять аудионот? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 А пример качественного лампового преда-опять аудионот? Да ну что ты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lev Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 Да ну что ты А кроме аудионота что-нибудь хорошее ламповое бывает ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 бывает, бывает, ещё как бывает. вот Саша Карелин очень хвалил De Haviland на днях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 ... звук доработанного Винсент мне как-то напомнил звук от LAMM ( моноблоки в классе А - 2х 100 вт ) , которые я слушал на АС Верити Аудио Персифайл. ... Да ладно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 18 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2013 предов вообще очень мало хороших и среди ламповых Есть такое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
UNAVIK Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Вот "стих" сочинил ... : концы ведь могут быть любыми , но пред быть ламповым обязан... Здесь интересно то , что часто самое слабое звено в транзисторном усилителе -именно предварительное его звено усиления , которое часто делают на ОУ , реже - на транзисторах и ещё реже - на лампах . Качество же растёт , как ни странно , начиная с конца ( ламп в моём списке ) . Михаил, можно ли самому сделать апгрейд Vincent SV- 236 mk. Меня заинтриговало. Если конечно всё сводится к простой замене разводки и ламп и по мелочи если подскажете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 ... Р.С. Отдельно стоят гибридные УМ , типа LAMM , где лампе доверенно уже работать в раскачке мощных транзисторов и вот тут Винсент меня удивил , так как по сути -это такая же концепция , как у LAMM . ... Как sound, так и схемотехника лэммовских "M1.2 Reference" ("M1.1") и "M2.2" ("M2.1") не имеет ничего общего с гибридными УМ от других производителей. Поэтому, как не переделывай "Vincent" и проч., они даже близко не смогут приблизиться по своему уровню к изделиям от "LAMM Industries, Inc." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
UNAVIK Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Михаил писал о похожести а не про уровень Винсента и Ламм. Огласите цену Ламм для примеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
UNAVIK Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Михаил писал о похожести а не про уровень Винсента и Ламм. Огласите цену Ламм для примеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 цена относительно дорога, как и на все хорошие вещи в современном мире Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ДимON Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Михаил писал о похожести а не про уровень Винсента и Ламм. ... Да там и "похожестью", в принципе, "не пахнет"... ... Огласите цену Ламм для примеру Легко. В РФ: "M1.2 Reference" - 30'000$, "M2.2" - 29'500$ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Eduard Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 цена относительно дорога, как и на все хорошие вещи в современном мире В современном мире цена изделия к его хорошести,качеству и т.д. никак не привязана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 19 марта 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Ъ Михаил, можно ли самому сделать апгрейд Vincent SV- 236 mk. Меня заинтриговало. Если конечно всё сводится к простой замене разводки и ламп и по мелочи если подскажете. Сделать можно , но усь Vincent SV- 236 mk как-бы заблокирован конструктивно и чтобы поменять , к примеру , входной сигнальный кабель , надо чуть-ли не вырезать входной металлич. кожух , снимать кожух с РГ ( можно и без него ) . Выходные клеммы АС зафиксированны клеем и их снимать - непросто . Для меня в целом важен всегда основной посыл - это музыкальность усилителя и его способность к тембральной достоверности , вкупе с микро и макродинамикой . Много серости и антимузыкальности в мире усилителей и поэтому люди так озадаченны сливами и последующими обретениями ... Жуткая лотерея на наши деньги ... Поэтому автору темы я бы рекомендовал обратить внимание именно на эти аспекты - музыкальность и достоверность тембров , общего разрешения . Есть потолок , выше которого ни LAMM , ни Кондо , ни Аудионот не прыгнут , но есть усилители -редкие , кстати , которые реально приближаются к этому потолку впритык и Винсент один из этих представителей , который затягивает музыкой , играет не серо , выразительно и живо . И это за очень разумные деньги . Уровень LAMM , учитывая , что элементная база в них -не лучше того же Винсента -236 , не может звучать радикально лучше - просто нечем и тогда те баснословные цены , которые за них (моноблоки ) ломит Шушурин - типовой хаенд отЪЕМ денег , имхо. Как sound, так и схемотехника лэммовских "M1.2 Reference" ("M1.1") и "M2.2" ("M2.1") не имеет ничего общего с гибридными УМ от других производителей. Поэтому, как не переделывай "Vincent" и проч., они даже близко не смогут приблизиться по своему уровню к изделиям от "LAMM Industries, Inc." Звучать также может и не будет , но приближение Винсента к дорогому звуку лампового двухтакта в классе А - для меня очевиден . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Если мы позразумевает мастеров своего дела и преданных энтузиастов, таких как Мэнли и Шушурин, тогда качество гарантированно, а цена в таком случае уже не имеет значения, шедевров по определению много не бывает В современном мире цена изделия к его хорошести,качеству и т.д. никак не привязана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 19 марта 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Да там и "похожестью", в принципе, "не пахнет"... Легко. В РФ: "M1.2 Reference" - 30'000$, "M2.2" - 29'500$ Если можно , опишите реальные ощущения и сам звук транзисторных гибридников LAMM . р.с. Реально , все хорошие , удачные модели усилителей , имеющие родственные критерии согласования по мощности и запасу тока , имеющие одинаковую комплектацию , развитые БП , класс выходного каскада - звучат в одном ключе - открытого , динамичного , живого саунда , имеющего приемлемый критерий музыкального и тембрального разрешения . Или как в анекдоте : ходили слушать Онгаку , но и как ? Да так , ничего особенного за такие деньги.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Поспорил бы с Михаилом SM по поводу того что все усилители звучат ''одинаково'' Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 19 марта 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Поспорил бы с Михаилом SM по поводу того что все усилители звучат ''одинаково'' Я имел ввиду критерий ( ключ ) приближения , который обусловлен : качеством и типом элементной базы , критерием её (базы) согласования внутри самого усилителя (в идеале -гармония всех элементов конструкции ) , уровнем схемотехники и несомненно - самой выбранной философией звука - уже самой фирмой или автором -разработчиком . В абсолютном же критерии , одинаково звучащих усилителей нет . Тем более , что один усилитель в поле -не воин . Не менее важно , для меня , его реальное согласование с "живыми" видами АС , которые как-бы являются сканерами даже тонких критериев качеств , как музыкальность , тембры , энергетика . Мало кто поверит , но важно и то , как усилитель с АС звучат на тихих и ультратихих ( менее 0,1 ватта) уровнях громкости . Не все , поверьте , вваливают ..., хотя многие современные АС без этого вваливания просто не звучат . Винсент , как ни странно , проявил себя на тихой громкости практически безупречно -сохранив все критерии звука -масштаб , тон. баланс , разрешение и это при том , что у меня на слуху очень продвинутые концепции усиления , изначально призванные звучать безупречо на тихой громкости - типа S.E. на дорогих раритетных лампах , силвер конденсаторах , дорогой комплектации . Они , правда , переигрывают Винсент в утонченности и выверенности звука в целом , но это закономерно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Cергей Лебедев Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 я тестил год назад Винсент и просто матерился Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Михаил SM Опубликовано: 19 марта 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 я тестил год назад Винсент и просто матерился Я тоже удивился "качеству " сигнальных кабелей внутри Винсента ; эти тощие шнурки с традиционными - 300v. В звуке это давало бедность в тембрах , какую-то витиеватость , искристость сибилянтов . Далее лампы 12АХ7 мейд in бывшей Югославии - звук соц. лагеря .... . Поставил 12АХ7 Телефункен , провода -раритеты из штатов 20-х годов , добавил бумагомаслянные конденсаторы в шунты основных банок БП , заменил антивозбудную катушку на выходе , стаб. резисторы в эмитерах выходных транзисторов и вот уже иной результат , который я описал выше. В аудио я уже понял давно -мелочей не бывает . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
И.Николай Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Да господа, читал, читал перлы и не выдержал, побойтесь бога, не вводите людей в заблуждение. Мы тут годами перебираем усилители, а вот он эталон и просто все как, надо срочно бежать закупаться Vincent, а то все разберут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Евгений st Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 я тестил год назад Винсент и просто матерился Не знаю Сергей что вы там матерились и чем вам так он не угодил , Винс по-моему обычный хай-фай средней руки, Трудолюбивые китайцы старались и у них получилось , с теми же Динаудио это играет и есть довольные пользователи , хотя 234 и 238 модель мне кажется прредпочтительнее 236 . Вы ты хоть какую тестили? Так интересно знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
blocked Опубликовано: 19 марта 2013 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2013 Да там и "похожестью", в принципе, "не пахнет"... верно, Vincent существенно лучше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения