Наши статьи

[Lexy]

Да уж, не самый "жирный" оу  Жаль фоток нормальный нет, чтобы рассмотреть - реально ли их там заменить вообще? Или не подлезешь. Впрочем, меняют же немцы, значит, можно.

Всего, они пишут, надо поменять 8 оу.

зы. Алексей, если найдете время, загляните в личку, плиз.

 

 Сейчас посмотрел фотки, в Вадии действительно насчитал восемь корпусов ОУ.
Четыре корпуса 8512А (два ОУ в корпусе) и четыре корпуса 8021А (один ОУ в корпусе).
Судя по расположению корпусов ОУ на плате, 8021 стоят после м/с ЦАП 9018, по два корпуса на канал. Скорее всего - они предназначены для ФНЧ и (или) I/V преобразования.
8512А отвечают, по-видимому, за организацию аналогового выхода на RCA, XLR и наушники (в паре с аналоговым буфером LME49600).

По разделению выходов. Имелось ввиду, что процедура замены оу независима для разных типов выходов? Вы так поняли?

Очень трудно понять птичий язык переведенного гуглем с немецкого на русский.
Мне показалось, что они просто констатируют факт, что в Вадии выходы на RCA и XLR - функционально независимы. 

По поводу замены немцами этих 8 ОУ на другие - если я правильно понял, они сравнивают полученный результат с каким-то другим ЦАПом на PCM1794 (DAC-UP-PCM1794 MK2), который они выбрали в качестве референсного, по-видимому их собственного изготовления. 
На какие они ОУ меняли, и что это за аппарат с которым они сравнивали твикнутую Вадию - неизвестно.

В принципе, 8512 и 8021 не самые плохие ОУ, может кто в теме, выскажется. Возможно, если заменить на другие, будет лучше, но, ИМХО, здесь нужен опыт ЦАПостроения, чтобы спрогнозировать результат. К тому же, замена ОУ, наверняка должна предусматривать также и замену соответствующей обвязки - штатная ведь, выбиралась под конкретные ОУ, и не факт, что вот так просто от балды можно заменить одни корпуса ОУ, на другие. В общем, здесь вслепую действовать я бы не рискнул.

По поводу самостоятельной замены - там поверхностный монтаж, довольно мелкий. Запаять корпус на посадочное место - еще можно, если осторожно, а вот отпаять - уже труднее. Скорее всего, понадобится соответствующий паяльник и отсос припоя.
На моей прежней работе монтажницы с таким работали (если говорить о корпусах ОУ), пользуясь спец. паяльным оборудованием, но я бы в домашних условиях не рискнул

[Lexy]

Тоже очень доволен ЛБП в сравнении с родным, но увы не все так гладко.  5 вольт которые  подаются с ЛБП,  питают ТОЛЬКО два ИМПУЛЬСНЫХ преобразователя на плате Вадии, в 1.2 и 2,4 вольта, которые питают цифровую часть Вадии.... Так, что от аналоговости  5вольт, толку мало.  А вот + -12 вольт для питания аналога, очень даже к месту, они то скорее всего и определяют очень заметный эффект от ЛБП.

            

Да, внутренние импульсники звук явно не озонируют, но тем не менее, впечатление такое, что их постарались окучить довольно хорошо -  на выходах стоят хорошие индуктивности.
К тому же, поскольку разделения по общему цифры 5В и аналога 12В внутри Вадии нет, хорошо, что по крайней мере уже от ЛБП импульсная грязь на общий не лезет (раздельные аналоговые трансы), и весь негатив мы ограничили внутренними импульсниками. Я думаю, что на общий "общий" (5В и 12В) хорошая доля импульсной срани попадала и от импульсных 5В штатного БП.

К тому же, там 5В еще что-то питают во внутрях. Я как-то ткнулся мультиметром, на какой-то чип-кондер в глубине Вадии, смотрю, опа   - +5В висит. Правда, не помню, что за кондер, в какой цепи. Может индикация, может цепи реле, но точно не могу сказать, давно дело было.

PS. Нашел, +5В висело на конденсаторе С233, кстати возле Сабры (на фотке, красным отмечено). Кстати, там у нас на С233  Оскон стоит Не исключено, что и еще куда-то 5В приходят.

 

[Yroxi]

 

PS. Нашел, +5В висело на конденсаторе С233, кстати возле Сабры (на фотке, красным отмечено). Кстати, там у нас на С233  Оскон стоит Не исключено, что и еще куда-то 5В приходят.

 

Скорее всего  управление реле и на плату индикации на передней панели  идут.

[a guest]

Тоже очень доволен ЛБП в сравнении с родным, но увы не все так гладко.  5 вольт которые  подаются с ЛБП,  питают ТОЛЬКО два ИМПУЛЬСНЫХ преобразователя на плате Вадии, в 1.2 и 2,4 вольта, которые питают цифровую часть Вадии.... Так, что от аналоговости  5вольт, толку мало.  А вот + -12 вольт для питания аналога, очень даже к месту, они то скорее всего и определяют очень заметный эффект от ЛБП.

            

Да, но над линией 5В не особо и корпят создатели лбп, а вот -+12В уделяю более серьезное внимание. Вы, кстати, не разбирались, можно ли это преобразователь обойти? И есть ли в этом смысл для цифровой части?

[a guest]

 Сейчас посмотрел фотки, в Вадии действительно насчитал восемь корпусов ОУ.
Четыре корпуса 8512А (два ОУ в корпусе) и четыре корпуса 8021А (один ОУ в корпусе).
Судя по расположению корпусов ОУ на плате, 8021 стоят после м/с ЦАП 9018, по два корпуса на канал. Скорее всего - они предназначены для ФНЧ и (или) I/V преобразования.
8512А отвечают, по-видимому, за организацию аналогового выхода на RCA, XLR и наушники (в паре с аналоговым буфером LME49600).

Очень трудно понять птичий язык переведенного гуглем с немецкого на русский.
Мне показалось, что они просто констатируют факт, что в Вадии выходы на RCA и XLR - функционально независимы. 

По поводу замены немцами этих 8 ОУ на другие - если я правильно понял, они сравнивают полученный результат с каким-то другим ЦАПом на PCM1794 (DAC-UP-PCM1794 MK2), который они выбрали в качестве референсного, по-видимому их собственного изготовления. 
На какие они ОУ меняли, и что это за аппарат с которым они сравнивали твикнутую Вадию - неизвестно.

В принципе, 8512 и 8021 не самые плохие ОУ, может кто в теме, выскажется. Возможно, если заменить на другие, будет лучше, но, ИМХО, здесь нужен опыт ЦАПостроения, чтобы спрогнозировать результат. К тому же, замена ОУ, наверняка должна предусматривать также и замену соответствующей обвязки - штатная ведь, выбиралась под конкретные ОУ, и не факт, что вот так просто от балды можно заменить одни корпуса ОУ, на другие. В общем, здесь вслепую действовать я бы не рискнул.

По поводу самостоятельной замены - там поверхностный монтаж, довольно мелкий. Запаять корпус на посадочное место - еще можно, если осторожно, а вот отпаять - уже труднее. Скорее всего, понадобится соответствующий паяльник и отсос припоя.
На моей прежней работе монтажницы с таким работали (если говорить о корпусах ОУ), пользуясь спец. паяльным оборудованием, но я бы в домашних условиях не рискнул

Я лично с 8512А дела не имел, но отзывы о них не лучшие. Я думаю, наверняка можно подобрать что-то получше без изменения обвязки. Там корпус soic и они двухканальные? Из хороших навскидку на ум приходят OPA1612. Надо сравнить даташиты.

[a guest]

Да, внутренние импульсники звук явно не озонируют, но тем не менее, впечатление такое, что их постарались окучить довольно хорошо -  на выходах стоят хорошие индуктивности.
К тому же, поскольку разделения по общему цифры 5В и аналога 12В внутри Вадии нет, хорошо, что по крайней мере уже от ЛБП импульсная грязь на общий не лезет (раздельные аналоговые трансы), и весь негатив мы ограничили внутренними импульсниками. Я думаю, что на общий "общий" (5В и 12В) хорошая доля импульсной срани попадала и от импульсных 5В штатного БП.

К тому же, там 5В еще что-то питают во внутрях. Я как-то ткнулся мультиметром, на какой-то чип-кондер в глубине Вадии, смотрю, опа   - +5В висит. Правда, не помню, что за кондер, в какой цепи. Может индикация, может цепи реле, но точно не могу сказать, давно дело было.

PS. Нашел, +5В висело на конденсаторе С233, кстати возле Сабры (на фотке, красным отмечено). Кстати, там у нас на С233  Оскон стоит Не исключено, что и еще куда-то 5В приходят.

 

Наверное, все же не стоит считать иипульсник сам по себе абсолютным злом - качественно сделанный и примененный в нужном месте, он имеет право на жизнь. Взять хотя бы опыт Олега с Вадиейй и с Хило. Да и отзывы по новой Вадии все больше хвалебные, а на ее импульсник страшно смотреть.

[a guest]

Все чаще задумываюсь о приобретении (заказе на изготовление) предусилителя. Да, все владельцы Вадии, имеющие пред в системе, утверждают, что так лучше, но я не уверен (не знаю), правильно ли (согласно рекомендациям производителя) использовали Вадию в качестве преда. А именно, не менее 4 точек на индикаторе уровня (у меня всегда не меньше пяти).

Прошу высказаться всех, кто сравнивал согласно рекомендациям.

[Yroxi]

Да, но над линией 5В не особо и корпят создатели лбп, а вот -+12В уделяю более серьезное внимание. Вы, кстати, не разбирались, можно ли это преобразователь обойти? И есть ли в этом смысл для цифровой части?

 

Там не обойти, а подать аналоговые  1,2 и 3,3 в. для питания цифры, вместо преобразования их из 5 вольт.Ну а смысл, может кто попробует и расскажет..Две МС, это импульсные источники..

Изменено 18 октября 2015 пользователем Yroxi

[Lexy]

Я лично с 8512А дела не имел, но отзывы о них не лучшие. Я думаю, наверняка можно подобрать что-то получше без изменения обвязки. Там корпус soic и они двухканальные? Из хороших навскидку на ум приходят OPA1612. Надо сравнить даташиты.

Замена ОУ в продуманной конструкции - на мой взгляд, дело непростое, и здесь много чего нужно учесть. Немецкие товарищи из Hi-Fi WERKSTATT, наверняка ситуацию изучали и исследовали не один день. 
Помимо совпадения расположения выводов, и еще менее вероятно, требуемой обвязки (которую подобрали для реализации оптимума для конкретного ОУ и которая не факт, что реализует оптимум для ОУ замены) нужно учесть как замена споется с остальными компонентами, например теми же AD8021A, которые стоят возле Сабры. Я не ЦАПостроитель, но слышал, что в ОУ выхлопов, при совместном использовании разных ОУ, учитывается также и синергичность их типа (комбинации ОУ биполярных и ОУ на полевиках).
Просто так, посмотреть что по выводам подходит, обвязка вроде такая же - хлоп - и заменил  - эт врядли хорошая идея. Уж лучше немцам отдать, чтобы сделали, или накрайняк, чтобы какой-нибудь мастер строго по их покупному руководству делал, если они результат гарантируют.

 

Все чаще задумываюсь о приобретении (заказе на изготовление) предусилителя. Да, все владельцы Вадии, имеющие пред в системе, утверждают, что так лучше, но я не уверен (не знаю), правильно ли (согласно рекомендациям производителя) использовали Вадию в качестве преда. А именно, не менее 4 точек на индикаторе уровня (у меня всегда не меньше пяти).

Прошу высказаться всех, кто сравнивал согласно рекомендациям.

Я пробовал Вадию в качестве преда, в разных комбинациях, при всех уровнях выходного напряжения (1В, 2В, 4В). У меня оптимум был, при уровне 2В (пятый светодиод если считать от низа, он же второй сверху).
Но отдельный пред давал совершенно иной эффект - с ним звук становился полнее, телеснее, образы больше. ИМХО, Вадия лучше себя реализует с отдельным предом или интегральником. Когда она в качестве предусилителя, у нее звук точный, но хлипковатый, более субтильный что ли...

 

 

[a guest]

Там не обойти, а подать аналоговые  1,2 и 3,3 в. для питания цифры, вместо преобразования их из 5 вольт.Ну а смысл, может кто попробует и расскажет..Две МС, это импульсные источники..

Ну, это я и имел ввиду, говоря обойти. Обойти МС и подать 1.2 и 3.3В напрямую от БП.

[welder]

Не надо 121 в качестве преда,никто еще доброго слова про встроенный пред не сказал.

Портит звук,слышно сразу,пользуйте приличный пред на свой слух,про встроенный можно забыть.

Что я и сделал.А вот как цап-ну очень интересная машинка по очень привлекательной цене.

Прижился надолго,очень радует звучанием,даже камерную классическую музыку исполняет очень увлекательно.Что для недорого цапа просто удивительно.

[nomos]

Всем привет, давно не заходил в тему, сегодня увидел обсуждаемые вопрос - то что меня интересует.  Изначально у меня был такой сетап:

ноут- Wadia- межблочник Cardas XLR - предусилитель Primare Pre30 -  межблочник Cardas XLR - мощник Primare A32 .  Звук не устраивал вообще. Если образно то - как будто в лучшем сетапе укутать колонки одеялами. 

Почитал форум, купил Acrolink 2080-III Evo RCA. Подключил так (без предусил.):

ноут- Wadia- межблочник Acrolink 2080-III Evo RCA - мощник Primare A32 . Одеяла с колонок исчезли. НЕ УЗНАЛ СВОЮ СИСТЕМУ. Контрабас - это круто!!

От этих впечатлений, помня  сообщения с форума о необходимости предусилителя, купил еще Acrolink 2080-III Evo XLR.  Подключил (уже с предом) так:

ноут- Wadia- Acrolink 2080-III Evo RCA - предусилитель Primare Pre30 -  Acrolink 2080-III Evo XLR - мощник Primare A32.  СНОВА ПОЯВИЛИСЬ ОДЕЯЛА на колонках.

В чем причина? У меня варианты:

1. соединять предусилитель только балансными или только небалансными кабелями Acrolink (сейчас неосуществимо, так как есть только пара XLR и RCA)

2. так плох предусилитель Primare Pre 30, что его нужно исключить навсегда. Не могу сам в это поверить.

3. в предусилителе не прогреты схемы, которые отвечают за преобразование балансного сигнала в небалансный. Хоть пред и древненький, но такого подключения не видал (вход RCA- выход XLR)

Что делать!! 1) ждать прогрева преда (возраст сейчас 7 лет), 2) менять один acrolink RCA на cardas XLR, 3) или упаковать PRE 30 и забыть о нем ????????

Изменено 27 октября 2015 пользователем nomos

[Lexy]

А что с предом вот совсем так всё  плохо?

Помимо одеяла, есть ли какие-либо плюсы от использования преда - например, величина образов более натуральна, звук масштабнее, полнее? Я так понял помимо подмыливания (одеяло) нареканий на вариант с предом нет? 

У меня с Wadia в качестве преда, звук тоже точный, да, но в целом, более тощий, субтильный. Извиняюсь за вульгарную аналогию, но "и подержаться не за что". А оно, лучше плыть в волнах, чем биться о камни.

Но это, конечно, в моем случае.

Если плюсы от преда есть, а проблема только в "одеяле", я бы, наверное, попробовал все-таки еще дать шанс преду.

Например:
1. Пробовать Акролинк RCA и XLR поменять местами (XLR - между WADIA и предом, RCA - между предом и мощником), послушать.
2. Попробовать поиграться сетевыми кабелями к преду и/или предохранителями - порой очень здорово прочищают звук.
3. Действительно, попробовать поставить все межблочники XLR: Акролинк XLR включить между Вадией и предом, а между предом и мощником поставить какой-нибудь XLR (взять под залог на пробу хотя бы тот же Кардас).

Может народ более сведущий еще подскажет...

 

[ссс]

а что пробовать то с бюджетным вариантом то?

не получится ничего

пустое это все

[nomos]

А что с предом вот совсем так всё  плохо?

Помимо одеяла, есть ли какие-либо плюсы от использования преда - например, величина образов более натуральна, звук масштабнее, полнее? Я так понял помимо подмыливания (одеяло) нареканий на вариант с предом нет? 

нет, совсем никаких положительных впечатлений сейчас и раньше от преда нет.
 

[nomos]

а что пробовать то с бюджетным вариантом то?

не получится ничего

пустое это все

т.е. Primare PRE 30 - бюджетный? CD и мощник в той же линейке - замечательные вообще-то

Изменено 27 октября 2015 пользователем nomos

[ссс]

да. а что разве нет

ничего замечательного

[ссс]

раньше он стоил 150 000р, а то что курс изменился и он подорожал, лучше он не стал

[Lexy]

нет, совсем никаких положительных впечатлений сейчас и раньше от преда нет.

Тогда трудно что-то сказать...
Все-таки, я бы попробовал для спокойствия совести еще поиграться сетевым кабелем и предохранителем - порой изменения весьма ощутимы, по сравнению со штатными кабелем и предохранителем.
Межблочной обвязкой тоже, думаю, стоит поэкспериментировать (см. предыдущий пост).

Больше ничего на ум не приходит...

[Krasilin]

всем привет!

Мне сообщили, что надежность Вадии не особо хорошая. Какие-то щелчки, невывод звука или еще хлеще..

Вопрос про надежность 121 Вадии. Есть ли повод волноваться? Кто что знает и слышал?

[nomos]

В 27.10.2015, 17:27:47, Lexy сказал:

Тогда трудно что-то сказать...
Все-таки, я бы попробовал для спокойствия совести еще поиграться сетевым кабелем и предохранителем - порой изменения весьма ощутимы, по сравнению со штатными кабелем и предохранителем.
Межблочной обвязкой тоже, думаю, стоит поэкспериментировать (см. предыдущий пост).

Больше ничего на ум не приходит...

 

сетевой кабель (на предусилителе), действительно, сейчас копеечный. Что посоветуете, Алексей (и с предохранителями)? По правде говоря, когда прошло время после перекоммутации, звучание вроде бы приблизилось к варианту без предусилителя. по крайней мере со струнными, но с тарелочками (барабанными) пока не понятно.

[Lexy]

1 час назад, nomos сказал:

сетевой кабель (на предусилителе), действительно, сейчас копеечный. Что посоветуете, Алексей (и с предохранителями)? По правде говоря, когда прошло время после перекоммутации, звучание вроде бы приблизилось к варианту без предусилителя. по крайней мере со струнными, но с тарелочками (барабанными) пока не понятно.

Насчет сетевого к преду, лучше пообщаться с владельцами Primare PRE 30. Дело в том, что кабелей много, и какой будет оптимальным именно для Primare - здесь уже лучше с ними поговорить, обозначив, что именно хотелось бы от звука. 
Если вот так от балды, то лично я думаю, что по сравнению с копеешным штатным, любой брендовый даст прирост. Но здесь лучше проконсультроваться со знающими людьми, имеющими опыт с Primare. 

Относительно предохранителя, я бы не стал мелочиться и поставил бы Hi-Fi Tuning Supreme. Вот здесь уже без вариантов - он должен дать прирост в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. В частности, более прозрачные, ясные верха, да и во всем диапазоне разрешение увеличится.
Можно поставить вначале предохранитель, думаю, по результату, может потом и не захочется кабель менять. Но я бы все равно заменил, если там стоит штатный копеешный. Люди часто даже не предполагают как может звучать их техника, и быстро разочаровываются, а напрасно. 

Ну и да, после перекоммутации, торопиться не стоит, особенно с Вадией. Она довольно долго очухивается от выключений и перекоммутаций. Лучше выждать недельку-полторы, а потом делать окончательные выводы.
Ждать противно, но, увы, иногда без этого никуда...

[Lexy]

В 27.10.2015, 16:33:12, Krasilin сказал:

всем привет!

Мне сообщили, что надежность Вадии не особо хорошая. Какие-то щелчки, невывод звука или еще хлеще..

Вопрос про надежность 121 Вадии. Есть ли повод волноваться? Кто что знает и слышал?

Повод волноваться есть, прецеденты были, с проблемами несрабатыванием реле. Но вообще, проблемы везде могут быть. На всякий случай, лучше брать у офф. дилера с возможностью гарантийного ремонта. Если б/у - убедиться, что устройство беспроблемное. Если у предыдущего владельца аппарат в течении, например, года работал нормально, значит, и у Вас должен работать нормально.

[Krasilin]

1 минуту назад, Lexy сказал:

Если б/у - убедиться, что устройство беспроблемное. Если у предыдущего владельца аппарат в течении, например, года работал нормально, значит, и у Вас будет работать нормально.

вот тут то и кроется риск. бюджет только на БУ или буду менять свой ЦАП на этот. Верить можно ли словам?)) у меня аппарат точно не копаный и без проблем. А проверить на глючность можно на месте только сэмплами с разным бит-рейтом? другое не идет в голову..

А вообще-то нужно как нибудь договориться с владельцем Вадии на прослушку и сравнением в лоб с моим ЦАПом, он стоит столько-же.

[Lexy]

Только что, Krasilin сказал:

вот тут то и кроется риск. бюджет только на БУ или буду менять свой ЦАП на этот. Верить можно ли словам?)) у меня аппарат точно не копаный и без проблем. А проверить на глючность можно на месте только сэмплами с разным бит-рейтом? другое не идет в голову..

А вообще-то нужно как нибудь договориться с владельцем Вадии на прослушку и сравнением в лоб с моим ЦАПом, он стоит столько-же.

Одноразовая проверка на месте может ничего и не дать. Лучше договориться о двухнедельном манибеке или обратном обмене. За две недели погонять аппарат - вероятность того, что глюки обнаружатся (если они есть) очень высокая. Погонять да, лучше на разных битрейтах.
Ну а верить или не верить словам - тут уж каждый сам решает...