Наши статьи

[Гость]

Развод

Все цены ниже 50 процентов-развод в том или ином виде.

Спорно, примеры обратные есть, половину ретейла дают как только с магазина вынесли, а если год два поиграла- глубокое бу. ценник еще ниже. а если пару коцек на шпоне как у меня,- 25% от ретейла

винтаж антикварный не в счёт, там антикварная ценность растёт с годами.

[Pitterson]

/А то, что искажения у меньших басовиков будут выше-пофиг?/ От чего они будут больше, если их пара?

[sewerin]

/А то, что искажения у меньших басовиков будут выше-пофиг?/ От чего они будут больше, если их пара?

 Два басовика менее "точечный источник", чем один.

[Pitterson]

Вспомните на какой частоте они работают и какая длина волны на этих частотах.

[Bato]

Спорно, примеры обратные есть, половину ретейла дают как только с магазина вынесли, а если год два поиграла- глубокое бу. ценник еще ниже. а если пару коцек на шпоне как у меня,- 25% от ретейла

винтаж антикварный не в счёт, там антикварная ценность растёт с годами.

Давайте я просто, как человек с опытом торговли, скажу что это не так. :-)

едавно десятилетняя примерно пара ушла за 60 процентов. Настоящий винтаж только дорожает.

[Bato]

Спорно, примеры обратные есть, половину ретейла дают как только с магазина вынесли, а если год два поиграла- глубокое бу. ценник еще ниже. а если пару коцек на шпоне как у меня,- 25% от ретейла

винтаж антикварный не в счёт, там антикварная ценность растёт с годами.

Давайте я просто, как человек с опытом торговли, скажу что это не так. :-)

едавно десятилетняя примерно пара ушла за 60 процентов. Настоящий винтаж только дорожает.

[yurys]

К ротелю ас какие насоветуем?

Я методом исключения - жбл 4312е.

Хотя, ТС, похоже,, искушен в звуке.

Еще вариант, продать/выкинуть ротель и копить на, к примеру, Компанит и Динаудио или еще чего.

[lavrenov78]

Я кстати рассматривал 4312е даже общался с харманами в аське чуток. не взял во-вторых потому что так и не нашел внятных отзывов по ней, народ в основном обсуждает верхние модели, а что с этой не ясно вообще. А во-первых у Кенрика была в тот момент пара нормальных Жаблей 4312А которая  даже с конской доставкой выходила 67 штук , что как бе дешевле новодельного Е.

Но Кенрик я тоже не заказал. Поняв в какое мутное болото выбора влезаю, решил застолбить хоть что-то и проапгрейдил себе винил для оцифровки ( кастомный ламповый корректор, вертушка получше, голова m2black и korg mr1000 для записи), когда вернулся к АС недели через 3 - уже ушли они. Спросил Кенжи-сана, он оветил что ничего дешевого пока нет и не ближайшее время не будет похоже

насчет Электрокомпаниент не знаю... идея винтажных усилков мне почему-то ближе. Новодел как-то вообще не радует.

Впрочем тут есть Anthem 215. Америка. Мощь  

[Pitterson]

Катайтесь и слушайте лично, "аудиофилы-эксперты" на поверку иногда оказываются обладателями радиоточки с большими амбициями.Они все обо всем знают и им хочется   верить.

[Alex_ko]

 От чего они будут больше, если их пара?

 

А если их пара, то с направленностью будет всё хуже чем у одной бошки.

[Pitterson]

Направленностью чего?Прочитайте мой ответ Северину.А лучше сразу почитайте книги по акустико строению.

[Pitterson]

Подсказка- направленность излучения зависит от частоты.

[Игвин]

А если их пара, то с направленностью будет всё хуже чем у одной бошки.

 

Алекс, понимаю что вам хочется подсказать ТС как можно лучшее решение.

Мы все этого хотим.

Но в данном случае вы ошиблись. Постараюсь пояснить.

 

При работе двух динамиков в басовой области, их звучание "как один" или "как два" зависит

а) от расстояния между ними,

б) от верхней воспроизводимой ими частоты.

 

Пока отношение расстояние/длина волны не превысит значения 0,2, пара динамиков работает "как один" с суммарной общей площадью диффузора.

Помимо прочих вполне очевидных плюсов, это даёт повышение отдачи на +3dB.

Выше отношения 0,2 отдача плавно снижается, и достигает единичной на отношении 0,45.

 

Приведу числовой пример.

Допустим, расстояние между центрами пары динамиков 0,5 м.

До какой частоты они будут работать "как один"?

Ответ:

Длина волны определяется как отношение скорости волны к её частоте.

Скорость звука в воздухе в нормальных условиях 344 м/с.

Несложные арифметические подсчеты дают нам частоту 138 Гц.

А при более реалистичном расстоянии 0,3 метра получаем частоту 230 Гц, на которой два динамика работают "как один". Далее будет очень плавное снижение отдачи до частоты 570 Гц, совершенно неактуальной для басовиков.

 

Т.о. вывод: пару динамиком выгодно включать в басовой области. 

Расстояние между басовиками желательно минимизировать.

Не следует включать пару динамиков в среднечастотной области, в которой помимо синфазной работы надо ещё обеспечить правильную характеристику направленности (о которой вы правильно говорите выше).

 

Траблов с направленностью в басовой области вообще нет, т.к. звуки до частоты, определяемой расстоянием между ушами, не локализуются.

[Игвин]

Добавлю, что варьируя расстояние между парой басовиков, параметры фильтра и размеры передней панели АС, можно просто и эффективно скомпенсировать баффл-степ акустики, получив отличную характеристику в этом области.

Так что применение пары динамиков ещё и отличный инструмент настройки, для получения качественного звука.

[Alex_ko]

Проблемы могут возникнуть при при стыковке пары басовиков с СЧ, а не с НЧ звеном как таковым. Это во первых.

И большие лопухи практически всегда (за исключением откровенно косячных моделей) дают более открытый и масштабный звук чем маленькие динамики, это во вторых. Массив из мелких динамиков, сколь много их там ни ставь, такого эффекта не даёт.

[Pitterson]

Алекс, вам же написали на каких частотах сшиваются НЧ и СЧ, про длину волны долго расписывали...всё зря? То что некоторые производители сводят на 1,2-1,6кГц 18" лопухи, оставим на их совести.Игорь тут писал о качественном звуке, а не делал обзор существующих АС.Много чего существует, как хорошего так и не очень.

[Игвин]

Проблемы могут возникнуть при при стыковке пары басовиков с СЧ, а не с НЧ звеном как таковым.

 

Проблемы могут возникнуть (и возникают с завидной периодичностью) у людей, берущихся не за своё дело.

 

И большие лопухи практически всегда (за исключением откровенно косячных моделей) дают более открытый и масштабный звук чем маленькие динамики

 

Внушайте это ламерам - они поверят. По незнанию.

А специалист спросит: КАКИЕ "маленькие динамики"? Придется конкретизировать!

И всё встанет на свои места

 

Массив из мелких динамиков, сколь много их там ни ставь, такого эффекта не даёт.

 

При чём тут "массив мелких динамиков"???

Для них есть свои зависимости.

Алекс, при всём уважении... Зачем вы рассуждаете о том, о чём имеете слабое представление?

[Alex_ko]

Я не рассуждаю, я говорю о личном опыте. И не только моём.

[Игвин]

Я не рассуждаю, я говорю о личном опыте. И не только моём.

 

 

Прекрасно.

Опишите ваш личный опыт в точности, со всеми подробностями. Вот это будет всем огромная польза!

Не делайте выводов глобального масштаба из частного опыта, просто расскажите как слушали, что, в каких условиях, что за АС были, что с чем сравнивалось, какого производителя.

Какое было помещение... В общем, всё-всё. Что услышали?

Уверен, это послужит нашему общему делу.

Лично я буду весьма благодарен.

[Alex_ko]

Боюсь мой опыт вряд ли поможет любителям моножил, валенков, и кривых систем.

Я лишь надеялся помочь тем, кто ещё этим маразмом не заболел.

[Джон Траволта]

Боюсь мой опыт вряд ли поможет любителям моножил, валенков, и кривых систем.

Я лишь надеялся помочь тем, кто ещё этим маразмом не заболел.

 

А тем, кто уже излечился?

[Pitterson]

/Я не рассуждаю, я говорю о личном опыте. И не только моём./ Чужим опытом тут каждый второй готов делиться, очень ценный опыт

[K K]

Алекс, понимаю что вам хочется подсказать ТС как можно лучшее решение.

Мы все этого хотим.

Но в данном случае вы ошиблись. Постараюсь пояснить.

При работе двух динамиков в басовой области, их звучание "как один" или "как два" зависит

а) от расстояния между ними,

б) от верхней воспроизводимой ими частоты.

Пока отношение расстояние/длина волны не превысит значения 0,2, пара динамиков работает "как один" с суммарной общей площадью диффузора.

Помимо прочих вполне очевидных плюсов, это даёт повышение отдачи на +3dB.

Выше отношения 0,2 отдача плавно снижается, и достигает единичной на отношении 0,45.

Приведу числовой пример.

Допустим, расстояние между центрами пары динамиков 0,5 м.

До какой частоты они будут работать "как один"?

Ответ:

Длина волны определяется как отношение скорости волны к её частоте.

Скорость звука в воздухе в нормальных условиях 344 м/с.

Несложные арифметические подсчеты дают нам частоту 138 Гц.

А при более реалистичном расстоянии 0,3 метра получаем частоту 230 Гц, на которой два динамика работают "как один". Далее будет очень плавное снижение отдачи до частоты 570 Гц, совершенно неактуальной для басовиков.

Т.о. вывод: пару динамиком выгодно включать в басовой области.

Расстояние между басовиками желательно минимизировать.

Не следует включать пару динамиков в среднечастотной области, в которой помимо синфазной работы надо ещё обеспечить правильную характеристику направленности (о которой вы правильно говорите выше).

Траблов с направленностью в басовой области вообще нет, т.к. звуки до частоты, определяемой расстоянием между ушами, не локализуются.

Игорь, вопрос как практику: Один ТАД 15" или два перлесса по 10? А если два ТАД? на приемлемых (до 100дб) давлениях, какой предпочтете вариант?

И вы с Петром кое что забыли. Что уровень искажений в даташите с ватта! Теперь считайте 86-88 и 96 дБ. Приблизительно знаете, сколько вдуть надо в маленькие ватт, и сколько будет собственных искажений? А искажения усилителя? пока ТАД будет работать без искажений и его усил, на двух маленьких будет Ад уже, на пределе кошмара

[Alex_ko]

А тем, кто уже излечился?

 

А они просто берут нормальную технику и пользуются

 

 

 Чужим опытом тут каждый второй готов делиться, очень ценный опыт 

 

Я всякого понаслушался, и верхних ATC, и танноев, и кефов, и прочено разного... Причём с пристрастием, с заменой части компонентов систем на известные мне компоненты, с оценкой звучания каждой части системы. Перечисление этого как то повлияет на ваше отношения к сказанному мной? Может достаточно будет назвать суммарные ценники прослушанных сетапов? Некоторым людям бывает достаточно и этого, чтобы оценить качество сетапа

 

Если кроме шуток - у меня сильно другие критерии чем у вас с Игвином, поэтому не вижу смысла пытатсья лично вас в чём то переубеждать.

[Pitterson]

То что у нас разные критерии давно понятно.Знаниями из книг не убеждают, их просто полезно знать. /И вы с Петром кое что забыли./ Ничего не забыли, уже писали, что сравнивать надо конкретные динамики, а не абстрактные.Все что писал я верно, если меняется только размер диффузора.Как пример- динамики одной фирмы(и серии) но разного калибра.