Наши статьи

[Сeргей]

Выводы тех, кто поддерживает мнение, что NAS'ы и Ethernet кабели влият на звук, насколько я понял, зиждятся на том, что ......

Неправильно. Правильно: на том, что они слышат в своих системах. И только на этом .

[kolia123]

10 часов назад, PXC 450 сказал:

А какая разница, что используется в качестве источника, специализированный сетевой аудиотранспорт или же обычный компьютер? Ведь сетевой аудиотранспорт так же является компьютером, который просто был создан для выполнения одной единственной задачи (и соотвественно максимально сбалансирован и заточен под нее).

Единственное, что может стать препятствием для выявления влияния каких бы то ни было факторов на звук аудиосистемы, в составе которой в роли аудиоисточника используется обычный компьютер, так это искажения (шумы), создаваемые этим компом, которые снизят разрешение звука и могут замаскировать определенные звуковые аспекты, что может сделать сложным (или вообще невозможным) выявление влияния каких бы то ни было устройств и/или аксессуаров на звук аудиосистемы.

Другое дело, может ли NAS вообще влиять на какие-то звуковые аспекты или нет, это уже вопрос, однозначного ответа на который не сможет дать никто. Свое мнение, основанное на личном опыте, я уже выше озвучивал по поводу влияния на звук и NAS'ов, и Ethernet кабелей.

Выводы тех, кто поддерживает мнение, что NAS'ы и Ethernet кабели влият на звук, насколько я понял, зиждятся на том, что NAS создает помехи, которые передаются по Ethernet кабелю на источик (сетевой транспорт, встроенный ренедерер или домашний ПК/Mac). Ethernet кабель стандарстного калибра (CAT5e) еще повышает уровень этих шумов, вследствие плохой изоляции.
Но данные выводы очень легко проверить, подключив NAS к свитчу/роутеру по беспроводному соединению. Так влияние Ethernet кабеля удастся полностью исключить, а шумы, создаваемые NAS'ом никак не смогут проникнуть в аудиоисточник.
Я проводил и такой эксперимент. Именно он окончательно убедил меня в том, что ни Ethernet кабели, ни NAS'ы на звук не влияют. Для себя эту тему я окончательно закрыл.

С доводами вашими соглашусь, но с выводами!?....Ваши опыт возможно учитывает только корпускулярно-волновой дуализм  тока  и вы оперируете только вкл или выкл.  Но этот подход  устарел. Современная наука  оперирует формулировками квантовой теории , что увеличивает в разы количество выводов и ответов . Что в свою очередь методологически является более корректным описанием.......в жизни и для аудио NAS в частности)) 

[Маратище]

 

[Nikolaevich]

30 минут назад, kolia123 сказал:

С доводами вашими соглашусь, но с выводами!?....Ваши опыт возможно учитывает только корпускулярно-волновой дуализм  тока  и вы оперируете только вкл или выкл.  Но этот подход  устарел. Современная наука  оперирует формулировками квантовой теории , что увеличивает в разы количество выводов и ответов . Что в свою очередь методологически является более корректным описанием.......в жизни и для аудио NAS в частности)) 

Вот поэтому в СССР коммунизм и не построили.

[Сeргей]

10 часов назад, PXC 450 сказал: А какая разница, что используется в качестве источника, специализированный сетевой аудиотранспорт или же обычный компьютер? Ведь сетевой аудиотранспорт так же является компьютером, который просто был создан для выполнения одной единственной задачи (и соотвественно максимально сбалансирован и заточен под нее).

Единственное, что может стать препятствием для выявления влияния каких бы то ни было факторов на звук аудиосистемы, в составе которой в роли аудиоисточника используется обычный компьютер, так это искажения (шумы), создаваемые этим компом, которые снизят разрешение звука и могут замаскировать определенные звуковые аспекты, что может сделать сложным (или вообще невозможным) выявление влияния каких бы то ни было устройств и/или аксессуаров на звук аудиосистемы.

Другое дело, может ли NAS вообще влиять на какие-то звуковые аспекты или нет, это уже вопрос, однозначного ответа на который не сможет дать никто. Свое мнение, основанное на личном опыте, я уже выше озвучивал по поводу влияния на звук и NAS'ов, и Ethernet кабелей.

Выводы тех, кто поддерживает мнение, что NAS'ы и Ethernet кабели влият на звук, насколько я понял, зиждятся на том, что NAS создает помехи, которые передаются по Ethernet кабелю на источик (сетевой транспорт, встроенный ренедерер или домашний ПК/Mac). Ethernet кабель стандарстного калибра (CAT5e) еще повышает уровень этих шумов, вследствие плохой изоляции.

Но данные выводы очень легко проверить, подключив NAS к свитчу/роутеру по беспроводному соединению. Так влияние Ethernet кабеля удастся полностью исключить, а шумы, создаваемые NAS'ом никак не смогут проникнуть в аудиоисточник.

Я проводил и такой эксперимент. Именно он окончательно убедил меня в том, что ни Ethernet кабели, ни NAS'ы на звук не влияют. Для себя эту тему я окончательно закрыл.

С доводами вашими соглашусь, но с выводами!?....Ваши опыт возможно учитывает только корпускулярно-волновой дуализм  тока  и вы оперируете только вкл или выкл.  Но этот подход  устарел. Современная наука  оперирует формулировками квантовой теории , что увеличивает в разы количество выводов и ответов . Что в свою очередь методологически является более корректным описанием.......в жизни и для аудио NAS в частности)) 

[emoji106]

[vitta77]

17 часов назад, PXC 450 сказал:

Ethernet кабель стандарстного калибра (CAT5e) еще повышает уровень этих шумов, вследствие плохой изоляции.

Озадачился покупкой качественного кабеля САТ6 (7),

Нужен от Капсулы до миника - чуть меньше 15 м. Стал искать - можно взять на отрез в известном магазине, но разъемов стандарта САТ7 нет, ставят САТ6, опять же как поставят...

Посмотрел на Audioquest's RJ/E Diamond Ethernet - но там последний 15 м провод зарезервировал султан Брунея (ипотеку оформит и возьмет).

Нашел готовый САТ7А (типа даже круче САТ7) в солнечной Японии. Стоит приемлемо, качество вроде как обещают. Вот пришло

волшебства не жду, просто решил отвязать миник от промежуточного роутера, и мне спокойнее и ему проще ))

[PXC 450]

7 часов назад, kolia123 сказал:

С доводами вашими соглашусь, но с выводами!?....Ваши опыт возможно учитывает только корпускулярно-волновой дуализм  тока  и вы оперируете только вкл или выкл.  Но этот подход  устарел. Современная наука  оперирует формулировками квантовой теории , что увеличивает в разы количество выводов и ответов . Что в свою очередь методологически является более корректным описанием.......в жизни и для аудио NAS в частности)) 

Ну так выдайте нам эти формулировки квантовой теории, а так же свои выводы и доводы.

А то пока получается, что для аудио NAS'ов (и всего что с ними связано) все построено исключительно на вере. Т. е. кто верит в их влияние, у тех они и влияют. И наоборот.

Например, когда я добавлял аксессуары в свою систему, то вклад, который они вносили в качество звука системы был существенным и услышать его было легко (и объяснить принцип влияния тоже).
Ethernet кабели же стали для меня первым аксессуаром, который, как мне поначалу показалось, изменил звук лишь на уровне нюансов. Сначала я подумал, что у системы было недостаточно высокое разрешение, чтобы услышать влияние этих кабелей.
Однако позже, когда мне удалось очень существенно увеличить разрешение системы, я снова решил провести сравнение Ethernet кабелей. Каково же было мое удивление, когда я не только не услышал более значительной разницы между ними, но и вообще не услышал никакой.
При подключении же хранилища по Wi-Fi изменений так же замечено не было. Это показало не только то что Ethernet кабели не влияют на звук, но и то, что шумы, порождаемые хранилищем (если они есть) - тоже не имеют влияния на аудиосистему.

P. S. При этом изменения в любых других частях системы сразу же бросаются в уши - например, банальная передислокация виброразвязки под одним из компонентов системы.

1 час назад, vitta77 сказал:

...волшебства не жду...

Наверное правильно. Я, в свое время, ждал и, в итоге, обманул сам себя. 

[Сeргей]

3 часа назад, vitta77 сказал:

Посмотрел на Audioquest's RJ/E Diamond Ethernet - но там последний 15 м провод зарезервировал султан Брунея (ипотеку оформит и возьмет).

Вы очевидно плохо осведомлены о финансовых возможностях султанов - они покупают исключительно Göbel. 

[vitta77]

ЗЫ проложил, подключил, кабель отличный, в меру толстый (примерно как антенный) и в меру же жесткий, гнется не плохо, но радиус изгиба соблюдать надо, на угол 90 гнуть не стоит.

обещают отличную помехозащищенность

и демократичные цены. Кто будет себе "делать" - есть смысл взять готовый.

 

[kolia123]

3 часа назад, PXC 450 сказал:

Ну так выдайте нам эти формулировки квантовой теории, а так же свои выводы и доводы.

А то пока получается, что для аудио NAS'ов (и всего что с ними связано) все построено исключительно на вере. Т. е. кто верит в их влияние, у тех они и влияют. И наоборот.

Например, когда я добавлял аксессуары в свою систему, то вклад, который они вносили в качество звука системы был существенным и услышать его было легко (и объяснить принцип влияния тоже).
Ethernet кабели же стали для меня первым аксессуаром, который, как мне поначалу показалось, изменил звук лишь на уровне нюансов. Сначала я подумал, что у системы было недостаточно высокое разрешение, чтобы услышать влияние этих кабелей.
Однако позже, когда мне удалось очень существенно увеличить разрешение системы, я снова решил провести сравнение Ethernet кабелей. Каково же было мое удивление, когда я не только не услышал более значительной разницы между ними, но и вообще не услышал никакой.
При подключении же хранилища по Wi-Fi изменений так же замечено не было. Это показало не только то что Ethernet кабели не влияют на звук, но и то, что шумы, порождаемые хранилищем (если они есть) - тоже не имеют влияния на аудиосистему.

P. S. При этом изменения в любых других частях системы сразу же бросаются в уши - например, банальная передислокация виброразвязки под одним из компонентов системы.

Наверное правильно. Я, в свое время, ждал и, в итоге, обманул сам себя. 

Так, бывает))

[Сeргей]

Озадачился покупкой качественного кабеля САТ6 (7),

Нашел готовый САТ7А (типа даже круче САТ7)

Надо было CAT8 - это еще круче.

Вот производители уже используют для своих кабелей:

[kolia123]

9 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Надо было CAT8 - это еще круче.

Вот производители уже используют для своих кабелей:

Судя по видео скоро в нарезку появится

....у меня уже такой ножечек есть и музыку поищу))

[vitta77]

10 часов назад, Сергей Михайлов сказал:

Надо было CAT8 - это еще круче.

ну всё пропало, читаю и плачу , нирвана была рядом...опять мимо.

(а так хотелось поукладывать 15 м плоского кабеля с 12_ю углами поворота в трех плоскостях).

Но все равно это лучше "лапши 5е из электроники".

[Маратище]

1 час назад, doomsmith сказал:

Чёт на картинке пара какая-то не витая. 

Зато удифильная до полной у$₽ачки. 

Где-то я видал такую лапшу... Вспомню скажу. 

[Сeргей]

10 часов назад, Сергей Михайлов сказал: Надо было CAT8 - это еще круче.

ну всё пропало, читаю и плачу , нирвана была рядом...опять мимо.

(а так хотелось поукладывать 15 м плоского кабеля с 12_ю углами поворота в трех плоскостях).

Но все равно это лучше "лапши 5е из электроники".

Не расстраивайтесь. Скоро будет в нарезку, тогда и купите.

[Сeргей]

Cat7 cabling was created to satisfy the demands of 10Gbit Ethernet. Even though most media networks now run below that speed, cables that support higher speeds have been found to improve the quality of audio and video streaming. Those improvements are possible because streamed signals suffer from data errors that cannot be repaired by the error correction systems that preserve file transfers. The proposed standard for future networks is Cat8, which extends network speeds to the staggering rate of 40 Gigabits per second.
One of the reasons why Cat7 cables do not meet the proposed Cat8 specifications is that they allow too much crosstalk (mixing) between the four signal channels. To control crosstalk, conventional cables use four twisted pairs of conductors with one foil shield on each pair. An overall two-layer shield reduces outside interference. The problem with twisting is that it makes lengths of the conductors uneven, which causes timing errors called skew.

The Tite-Shield design isolates the four channels with a three-layer shield on each conductor pair. Wireworld claims that these shields are so effective that twisting is no longer needed and conductor length differences are eliminated.


Starlight’s flat design provides greater separation between the four conductor pairs to provide lower crosstalk, supporting higher transmission speeds than conventional designs. The cable also utilises Wireworld’s proprietary Composilex 2 insulation to minimise triboelectric noise.

[Маратище]

4 минуты назад, doomsmith сказал:

Пипец, узнаю о новой категории медного эзернет-кабеля на аудиофильском форуме....

 

Вспомнил!!! Видеонаблюдение аналоговое таким раскладывают же. 

[PXC 450]

CAT8 - это запас на будущее, чтобы можно было потом передавать 64bit/384kHz и DSD1024 или даже DSD2048, а так же видео в 16K. 

[drakosha]

6 hours ago, PXC 450 said:

CAT8 - это запас на будущее, чтобы можно было потом передавать 64bit/384kHz и DSD1024 или даже DSD2048, а так же видео в 16K. 

Ну да... использовать кабели рассчитанные на 10GbE которого еще долго не будет в домашнем сегменте (да и в серверном спорно.... обычно оптика на таких скоростях уже)....

Кстати, а что народ не использует оптические линки тогда уж между NAS и стримером?... Тогда можно будет еще аудифильские медиаконвертеры продавать :)))) Или стримеры сразу с оптическими сетевыми портами.... это же вообще круто, никаких помех.... Хотя тогда начнется холивар на тему какое волокно лучше и какое как звучит, а то вдруг фотончики неправильно будут переносить звук, или их заносить начнет на поворотах

[vitta77]

11 минуту назад, drakosha сказал:

Хотя тогда начнется холивар на тему какое волокно лучше и какое как звучит, а то вдруг фотончики неправильно будут переносить звук, или их заносить начнет на поворотах

да по разному, одни просто используют, другие ёрничают и разводят холивар - форум, он такой, беспощщщадный

ЗЫ а просто провод в доме тупо проще чем медиаконвертеры, или коробочек много не бывает?

[Big Lebowski]

18 часов назад, Маратище сказал:

Зато удифильная до полной у$₽ачки. 

Где-то я видал такую лапшу... Вспомню скажу. 

Это WireWorld такие кабелюки мостырит, ценник очень негуманный  пары там витые из плоского проводника

[Сeргей]

twisting is no longer needed

[kolia123]

7 часов назад, Big Lebowski сказал:

 ценник очень негуманный  

ценник гуманитарный и пока, наверно - оригинал

 

[vitta77]

11 минуту назад, kolia123 сказал:

ценник гуманитарный

ну это если более 1 метр не нужно, а если...х15

[Сeргей]

17 минут назад, vitta77 сказал:

ну это если более 1 метр не нужно, а если...х15

Зачем Вам столько аудиофильного кабеля? Аудиофильный ethernet кабель предназначен для прямого подключения аудиофильного NAS к стримеру, в крайнем случае через аудиофильный свитч. В любом случае это не более 1 м кабеля, т.к. все вышеуказанное оборудование находится рядом на одной стойке.