Наши статьи

[sewerin]

а зачем?.. косяки - на слух вычисляются, и на слух же исправляются.

Поэтому, ещё ни разу подбор сетевика не был закончен.

[ш р к ъ]

Поэтому, ещё ни разу подбор сетевика не был закончен.

 

так ведь цель - не закончить подбор шнуров, а лишь добиться улучшения и сделать звучание системы приемлемым на данный конкретный момент.

[sewerin]

так ведь цель - не закончить подбор шнуров, а лишь добиться улучшения и сделать звучание системы приемлемым на данный конкретный момент.

Я просто пытаюсь сравнить ресурсы, увидеть в этом даже не логику и здравый смысл, а хотя бы поэзию или спорт.

Возни с прокладкой и выбором кабеля, установкой автоматов, предохранителей, трансов, регенераторов, фильтров и т.д. гораздо больше, чем с аккумуляторами, а толка от чистки сети  почти нет (результат всегда разный, иногда - "нравится").

 В любом салоне, купите, Вы, например, регенератор за 3000$. И Вам сразу скажут, что такой же регенератор нужен и на пред (пред "тожа нужон"), и на ЦАП, и на питания подмагничиваний. И что без выделенки, 1000 ч прогрева , золотых сетевиков и костяных подставок под них "они не раскроют своего потенциала".

[sewerin]

Шум АКБ, как и шум стаба, необходимо резать. Например, дросселями. Только с АКБ получается полность гальваноотвязать гадящие питания, а стабами - нет. 

[nessy123]

ну вас господа и понесло... 

вот вернемся к простым земным вещам:

Муки выбора (обновленный вариант) - из чего мне делать выделенку 10 метров от щитка до розеток?

Потребление нагрузки будет не более 1A / 220vA:

розетка №1: системный блок ПК со звуковой картой ASUS STX

розетка №2: внешний усилитель наушников Audio-gd C2C

 

Сейчас родил несколько новых бюджетных вариантов чисто изначально силовых кабелей питания:

 

Кабели Helukabel (медь вроде электролитическая E-Cu / Cu-ETP, это аналог меди М1 = Cu 99,9%)

средняя цена 2.0-3.5 USD за 1 метр

1) Helukabel 39057 NYM-J 3x2,5мм² - моножильный без экрана

http://helukabel.su/index.php?id=107

2) Helukabel 32025 NYY-J 3x4.0мм² - моножильный без экрана

http://helukabel.su/index.php?id=116

3) Helukabel 43054 NYM(St)-J 3x2,5мм² - моножильный в экране-фольге алюминиевой

http://helukabel.su/index.php?id=108

4) Helukabel 16417 F-CY-JZ (LiY-CY) 3x2,5мм² - многожильный в экране плетеном медном

http://helukabeli.su/kabeli_dlya_peredachi_dannich_helukabel/helukabel_f-cy-jz.html

 

Похожие кабели из такой же меди есть например у Nexans/Olex

http://www.olex.com.au/eservice/Australia-en_AU/navigate_289411/Industrial.html

 

Кабель Real Cable (Франция)

5) Real Cable PSKAP25 (медь OFC 99.99%, 3х2,5мм², изоляция: Kapton, многожильный в экране плетеном медном)

цена 12.5 USD за 1 метр

http://static.player.rs/player/upload/fotke/real-cable/PSKAP25-zzz.jpg

http://www.real-cable.com/our-products/sector/power-cable/pskap-83.html

 

6) Tchernov Original AC Power (медь BRC, 3х2.50мм² = 56х0,26 мм, многожильный, без экрана)

Цена = 23 USD за 1 метр (в Украине не продается, теоретически можно заказать доставку из России)

http://tchernovcable.com/ru/products/original-series/original-ac-power-cable/

http://tchernovcable.com/ru/technologies/brc/

 

Я склоняюсь к моножиле 3x2,5мм², без экрана или в экране-фольге алюминиевой

соответственно это: Helukabel 39057 NYM-J 3x2,5мм² и Helukabel 43054 NYM(St)-J 3x2,5мм²

Некоторые форумчане станут меня склонять к толстому варианту 3x4.0мм² (Helukabel 32025 NYY-J),

но как-то я читал некоторые отзывы что слишком забивает басами при этом звук и он становится не такой четкий на НЧ, да и брату моему родному не понравился проводник толстого сечения в его тестах год назад.

 

Варианты с более чистой медью от Real Cable и Tchernov меня смущают многожильностью проводников. Насколько я читал низкие частоты распространяются в глубине проводника, а высокие частоты по поверхности, соответственно пролезть низкой частоте 50Hz через кучу тонюсеньких волосинок-проводников будет сложней чем через один монолитный моножильный проводник.

 

Также есть желание проложить 2 одинаковых отдельных выделенки на каждую из розеток, попробовать так, а потом проверить на одной выделенке запараллелив розетки.

[felix]

Вот вы нашли кабель для водопогружных двигателей и ткнули меня, это кабель не общего применения, вот если подводную системку собирать то в самый раз!Тем более кабель не моножила, выделенку таким делать не рекомендуется.

моножила вовсе не единственно верный проводник для питания. я как раз не люблю моножилу в питании, подача грубая.

а кабель ВПП имеет хорошее соотношение количества жил к их сечению, если бы ещё медь была чистая, то для выделенки было бы очень хорошо.

[nessy123]

Полиэтилен в качестве диэлектрика в силовых кабелях не применяется!

Я вот нашел чудесный документ:

ГОСТ 16442-80

Утвержден и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 22 мая 1980 г. N 2300 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Plastic-insulated power cables. Specifications

(в ред. Изменения N 1, утв. в феврале 1982 г., Изменения N 2, утв. июле 1983 г., Изменения N 3, утв. в августе 1986 г., Изменения N 4, утв. в феврале 1996 г., Изменения N 5, утв. в марте 1999 г., Поправок, опубликованных в "ИУС", N 11, 1999, N 2, 2000)

 

http://kabel-vvg.ru/wp-content/uploads/2013/06/gost_16442-80.pdf

 

Цитата: 

2.2.3. Токопроводящие жилы должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом, полиэтиленом или вулканизированным полиэтиленом

2.2.4. Изолированные жилы кабелей должны быть скручены и иметь заполнение между жилами.

Заполнение должно быть:

- для кабелей с изоляцией из полиэтилена, вулканизированного полиэтилена - соответственно из материала изоляции или из поливинилхлоридного пластиката, или из невулканизированной резиновой смеси.

 

в ГОСТ 16442-80 прописаны серийно выпускаемые кабели с полиэтиленовой изоляцией:

ПВГ

ПвВГ

ПвАШв

ПБбШв

ПвБбШв

 

[Big Lebowski]

Я вот нашел чудесный документ:

ГОСТ 16442-80

Утвержден и введен в действие Постановлением Госстандарта СССР от 22 мая 1980 г. N 2300 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

Plastic-insulated power cables. Specifications

(в ред. Изменения N 1, утв. в феврале 1982 г., Изменения N 2, утв. июле 1983 г., Изменения N 3, утв. в августе 1986 г., Изменения N 4, утв. в феврале 1996 г., Изменения N 5, утв. в марте 1999 г., Поправок, опубликованных в "ИУС", N 11, 1999, N 2, 2000)

http://kabel-vvg.ru/wp-content/uploads/2013/06/gost_16442-80.pdf

Цитата:

2.2.3. Токопроводящие жилы должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом, полиэтиленом или вулканизированным полиэтиленом

2.2.4. Изолированные жилы кабелей должны быть скручены и иметь заполнение между жилами.

Заполнение должно быть:

- для кабелей с изоляцией из полиэтилена, вулканизированного полиэтилена - соответственно из материала изоляции или из поливинилхлоридного пластиката, или из невулканизированной резиновой смеси.

в ГОСТ 16442-80 прописаны серийно выпускаемые кабели с полиэтиленовой изоляцией:

ПВГ

ПвВГ

ПвАШв

ПБбШв

ПвБбШв

Когда выделенку сделаете? А то флуд один, а я меж тем музыку слушаю и кайфую!

[Big Lebowski]

Я вот не пойму за что бьетесь? Если у вас старый дом с алюминиевой проводкой, то выделенка даст почувствовать разницу. Если дом свежий, ну лет до 10 хотя бы, то у вас система должна быть хотя бы тысяч за 100$, или усилитель авторский, желательно ламповый, который реагирует даже на комариный пук, тогда да , басы соберутся, верха заискрятся

[nessy123]

Я вот не пойму за что бьетесь? Если у вас старый дом с алюминиевой проводкой, то выделенка даст почувствовать разницу. Если дом свежий, ну лет до 10 хотя бы, то у вас система должна быть хотя бы тысяч за 100$, или усилитель авторский, желательно ламповый, который реагирует даже на комариный пук, тогда да , басы соберутся, верха заискрятся

Дом советский 80-х годов панельная 9-этажка, проводка везде алюминиевая моножила. Так что думаю выделенка хорошим медным моножильным кабелем даст положительное влияние на звук, особенно в сочетании с изменением цепи автоматов/предохранителей. Сейчас в щитке стоят два старых советских автомата АЕ1031-2У 16А, они будут заменены на автоматы ABB (один просто автомат, второй дифференциальный автомат), а на аудио выделенку будет идти отдельный третий провод прямо от электрощетчика, на медный посеребренный держатель предохранителя под выделенку для аудио.

Попробую для начала держатель ABB E 91/20 | 2CSM200983R1801 и предохранитель 10x38mm ABB E 9F10 GG10  2CSM257453R1801 10A (operational class gG)

Если мне будет мало то потом  можно будет держатель пр-ля заменить на аудиофильский позолоченный и сам предохранитель тоже на аудиофильский позолоченный с серебряной нитью.

[Big Lebowski]

В таких домах спасает только кап.ремонт проводки в квартире т е полностью. Вся остальная убитая сеть будет так гадить, что можете не понять на что столько хлопот ушло. Поверьте инженеру электротехнику, с кучей сданных объектов за плечами. Но если быть до конца объективным, всё-таки будет немного лучше.

[nessy123]

Но если быть до конца объективным, всё-таки будет немного лучше.

 

И это радует... 

[ш р к ъ]

не вижу ничего плохого в алюминиевой проводке; например у меня дом постройки 1965 года; проводка дряхлая, но зато прогретая, за все эти годы-то.

[ш р к ъ]

Главное, ничего не шевелите, а то развалидсо.

 

так ведь оно внутри стены, в бетон закатано, там уж не пошевелишь.

 

[nessy123]

Перенесено из топика про ЦАПы: 

Продолжая свои эксперименты с сетевым кабелем питания усилителя мощности, изготовил второй экземпляр по той же секретной технологии что и первый, с такими же точно вилками, из тех же кабелей-доноров, но с фазового и нулевого кабеля снял коаксиальную оплетку-экран, и поверх вместо экрана и старой внешней изоляции одел новую термоусадочную изоляцию из полиолефина. А потом два полученных кабеля (фазовый и нулевой) соединил поверх отрезками еще одной термоусадочной трубки, большего диаметра.

Звук настолько улучшился в детализации, прозрачности и аналоговости звучания, что впечатление что поменял ЦАП на более крутой или поставил дорогой преобразователь USB-SPDIF.

Сравнивал перетыкивая оба кабеля по очереди (соблюдая такую же фазировку), но разница была сразу очень явна прямо с первого перетыкивания, второе перетыкивание просто уточнило нюансы и позволило все разложить "по полочкам" для себя в протоколировании разницы звучания.

Я думал что уже лучше не может быть чем мой предыдущий сетевой кабель, но давно хотел попробовать снять экран, да все не мог ввиду отсутствия термоусадочных трубок нужного диаметра и длины, но на днях наконец получил эти трубки, довел эксперимент до конца и рад что результат получился такой как я и ожидал, я весьма доволен. Лишний раз убедился что экран кабеля (что подключенный, что неподключенный) портит звук, даже в сетевом кабеле...

В итоге при копеечных затратах получил эффект аналогичный вливанию нескольких сотен долларов в новую или дополнительную аудио технику.

Теперь точно по этой технологии сделаю сетевые кабели для источника, тестируемых ЦАПов и преобразователей USB-SPDIF.

 

[nessy123]

Перенесено из топика про ЦАПы:

Берём самый дешёвый  Van Den Hul CS-122 Hybrid, скручиваем, берём второй такой же, скручиваем. Лучше сразу скрутить в термоусадке, усаживаем и подсоеденяем вот так http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=23212&d=1230053710 и имеем кабель, уровня 1 - 2 тыс уе. И ваш ЦАП трещит от удовольствия!

 

Тут я пока не понял для какого применения описана данная схема разводки кабеля. Скорей всего для ВЧ сигнала, а не для сетевого кабеля питания 50Hz. Кроме того не указано где именно какой рисунок "рис.1.24", "рис.1.25", "рис.1.26"

[Сергей Егоров]

Схема только для того, что бы правильно сфазировать, как пример. Рис первый слева.

[nessy123]

Схема только для того, что бы правильно сфазировать, как пример. Рис первый слева.

То есть если у меня балансный кабель, то параллелить его надо по перекрестной схеме, на обоих концах соединяя синий с красным проводом разных кабелей ?

 

Но мне кажется что разницы нет, что параллелить два одноцветных провода, что два разноцветных (о чем в принципе в статье и написано: "перекрестное соединение...приводит к аналогичным результатам").

 

То есть основной смысл именно в запараллеливании двух витых пар, а не в перекрестном соединении ?

 

И тогда для кабеля 220V понадобится не два балансных кабеля (один на фазу второй на ноль), а четыре кабеля ? (потому что они будут запараллелены по парам).

 

А вообще, есть еще Антифазная линия , может она лучше ?

[Сергей Егоров]

Надо пробовать, в любом случае полезнее, чем покупать за 50 - 100 т.

Хотя в качестве примерного эталона пару, заведомо хороших кабелей иметь стоит.

[Сергей Егоров]

Есть люди, которые десятилетиями пробовали из подручных материалов плести, в итоге, купили дорогие кабели, и успокоились - все таки фирменный дорогой лучше самоделок и выглядит классно.

Я покупаю, и буду, просто не у всех возможность есть такая. И ещё, не на все компоненты, влияние очень уж большое. Для некоторых и самодельные пока подойдут.

[самсонович]

Тоже было дело,после оригинальных сетевых кимберов с хло решил попробовать поплести из неотеков и ояда,но как не вязал не смог превзойти и даже приблизится к оригинальному дешевому акролинку 6n 40-30

Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk

[nessy123]

Тоже было дело,после оригинальных сетевых кимберов с хло решил попробовать поплести из неотеков и ояда,но как не вязал не смог превзойти и даже приблизится к оригинальному дешевому акролинку 6n 40-30

 

У меня опыт обратный: мои две последние лучшие модели сетевых самодельных мной кабелей оказались лучше по звуку, чем специально взятые мной на тестирование дорогие фирменные и дорогие самодельные кабели.

 

Сравнивал с такими сетевиками:

1) чисто серебрянный авторский, серии Reference

2) HMS Gran Finale SL

3) Acrolink 7N-P4020 MkIII

4) HMS Energia SL

5) Abbey Road Carbon Screened Reference Power Chord

6) ViaBlue X-25 Silver Power

 

Суммарная стоимость данных кабелей 2680 USD (брал под залог их одновременно)

Кто-то из них звучал лучше, кто-то хуже, все по своему, но мои самоделки звучали в комплексе лучше, ни по одному из параметров звучания мои 2 последних кабеля не были пока превзойдены.

 

И в принципе я не делал их изобретая велосипед с нуля, за основу была взята описанная в интернете конструкция одного известного в узких кругах аудиофила-экспериментатора (за что ему респект и уважуха), но мной были изменены модель кабеля-донора, технология обработки концов жил и модель вилки IEC.

[mr_bird]

Тарим в своё время хорошо сказал:

"Знаете, на hi-fi выставках в Москве постоянно находятся люди с потёртыми полиэтиленовыми мешочками, из которых достают самодельные кабели и предлагают послушать с анонсом: «стоит 300 баксов, но переигрывает те, что за 5000». Никогда ничего они не переигрывают. По звуку чувствуется, что делалось на скорую руку, а главное – выслушивалось на чём-то низкоклассном, зачастую с компьютером в качестве источника."

[самсонович]

 

У меня опыт обратный: мои две последние лучшие модели сетевых самодельных мной кабелей оказались лучше по звуку, чем специально взятые мной на тестирование дорогие фирменные и дорогие самодельные кабели.

 

Сравнивал с такими сетевиками:

1) чисто серебрянный авторский, серии Reference

2) HMS Gran Finale SL

3) Acrolink 7N-P4020 MkIII

4) HMS Energia SL

5) Abbey Road Carbon Screened Reference Power Chord

6) ViaBlue X-25 Silver Power

 

Суммарная стоимость данных кабелей 2680 USD (брал под залог их одновременно)

Кто-то из них звучал лучше, кто-то хуже, все по своему, но мои самоделки звучали в комплексе лучше, ни по одному из параметров звучания мои 2 последних кабеля не были пока превзойдены.

 

И в принципе я не делал их изобретая велосипед с нуля, за основу была взята описанная в интернете конструкция одного известного в узких кругах аудиофила-экспериментатора (за что ему респект и уважуха), но мной были изменены модель кабеля-донора, технология обработки концов жил и модель вилки IEC.

В одной системе прослушивали?

На какой системе слушалось?

Жури участовали в конкурсе?

Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk

[ш р к ъ]

весь исторический опыт уже давно доказал: сравнение кабелей - абсолютно бессмысленное дело, и хороший кабель в итоге тот, что встал в твою систему нормально, вне зависимости от его цены, конструкции или производителя.