Наши статьи

[YUOMINAE]

21 минуту назад, SharapoFF сказал:

на маленькие квадратики лучи падают под косым углом, дальше понятно?

Еще раз, с какого перепугу?

[Editor]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Я бы принял твою теорию ( не теорию инженера разработчика ) , если бы не видел результаты снятые на Микро 4\3 именно с датчиком Олимпуса энтузиастами астрофотографии , и именно на ширики !!! Скажу тебе честно ... такого результата я не видел ни у ФФ , ни тем более у СФ . 

Астрофото делится на две огромные категории: астропейзаж (звездное небо, млечный путь, подобное) и съемка конкретных звезд, планет, галактик (глубокий космос). В первом случае рулят большие матрицы и экстремально широкие углы (банально, чем больше матрица и шире угол, тем доступнее длинная выдержка пока звезды не съедут), во втором - маленькие матрицы и очень длинные фокусные, желательно телескопных апертур и фокусных расстояний.

[SharapoFF]

5 часов назад, YUOMINAE сказал:

Еще раз, с какого перепугу?

Гляньте сначала на конструкцию широкоугольных и телефокусных линз. Перепуг пройдет.

[SharapoFF]

24.07.2023 в 01:38, p.maltsev сказал:

В двух словах - какие проблемы у Олимпусов с широким углом? И с каких величин, если советуете 12-40?

У меня есть и 7-14, и 17 про и 12 2.0 и 12-100. Проблема проста - картинка элементарно цифрит. Много мелких деталей и тд но это не художественное изображение.

сравнения с тем же пейзажем снятым на ФФ (Никкор 15 3.5, Цейсс 21 и Лейка 24-105) картинка с Олимпуса не выдерживает от слова совсем. Все «как будто нарисованное» - туман расслаивается на полосы (пропадает объем и «воздух») вместо леса зеленая кашица (Андрей нам ее активно показывает но почему то думает что это красиво  

поэтому повторяю и заканчиваю - в М 4/3 все что «широкий угол» - на сдачу. Снимайте от 50 и далее в пересчете на Фф, а лучше от 100 +++. Для широкого угла требуется большая матрица и другая оптика, физика мать ее.

[SharapoFF]

5 часов назад, Andrey Molochnik сказал:

Юр , не пыли , тем более в ветке про выбор камеры для начинающих ). 

Выше , если ты внимателен , я привел два кадра . Один с камеры СФ , второй с камеры Микро 4\3 ... оба кадра на 30 мм ( вполне себе ширик ) . Для просмотра на 90 % платформ и девайсов ... ты разницы не уловишь ! И только опытный , пытливый взгляд ... заметит нюансы , не сильно бросающиеся в глаза обывателю . 

Я бы принял твою теорию ( не теорию инженера разработчика ) , если бы не видел результаты снятые на Микро 4\3 именно с датчиком Олимпуса энтузиастами астрофотографии , и именно на ширики !!! Скажу тебе честно ... такого результата я не видел ни у ФФ , ни тем более у СФ . 

Я же дал коротко объяснение где может зарыта собака ). Как ты правильно заметил - физический размер самого пикселя и его оптико -электронные свойства . А то о чем пишешь ты ... Сони пыталась вывести на рынок свернутый датчик ... пока что тишина . Так как там предстоит и весь парк оптики под него пересчитывать ! Так что твоя теория , ка мне кажется не работает . Слабое разрешение самого стекла по отношению к МП - это зло при получении качественного пейзажа в первую очередь . К примеру - не все выпущенные ранее Фуджи объективы на серию Х дают отличный результат на новой  40 МП матрице . Так как их расчет был сделан разрешать 26 МП . 

Андрей интернет забит фотографиями кирпичных стен на которых «тестируют объективы»

сними что нибудь приличное на сф и м 4/3 а не домики в лесу на фоне серого неба и возможно поймешь где там собака порылась. Море там или что то «из Мусатова». 

[Andrey Molochnik]

4 часа назад, Editor сказал:

Астрофото делится на две огромные категории: астропейзаж (звездное небо, млечный путь, подобное) и съемка конкретных звезд, планет, галактик (глубокий космос). В первом случае рулят большие матрицы и экстремально широкие углы (банально, чем больше матрица и шире угол, тем доступнее длинная выдержка пока звезды не съедут), во втором - маленькие матрицы и очень длинные фокусные, желательно телескопных апертур и фокусных расстояний.

Заблуждение )... оно когда нет практики и понятно ). Никто не снимает звездные пейзажи на СФ ... нужно объяснять почему ?)... включаю Юру сейчас )))) . И тут же отвечу ... Потому что... на длинных выдержках именно эти самые матрицы жутко , адски !  шумят. Проверено лично . Снять что то вразумительное , просто ночной город на средний формат - анриал , именно по этой причине (. 

Теория - она хороша , но без реальной практики -это только теория . 

Я знаю одного производителя классических камер, кто довольно сильно погружен в астро фотографию - это Pentax / вот у него даже специальный астро гид есть встроенный с GPS активацией и отслеживанием в движении !!! Все остальные камеры - снимают через костыли . Олимпус второй , кто подал недавно патент на подобный механизм в камере . Плюс их новый многослойный датчик способен захватить сильно больше света чем многие взрослые товарищи ! 

ПС ... дальний космос ...это уже телескопы и сильно мудрёные комплексы  , как правило уже с узкоспециализированными камерами , и да , как я понял все они , подавляющее большинство... Микро 4\3 .   

[Andrey Molochnik]

33 минуты назад, SharapoFF сказал:

Проблема проста - картинка элементарно цифрит.

Юр , ты не поверишь ... на широком углу СФ GFX 100s так же цифрит . И кроп цифрит на 20 мм , и полный кадр S1R ...  единственное что мне нравится и выглядит безукоризненно на широком углу - это Phase One 150 Мп и немного другой физический размер самой матрицы ! Вот там -да . Пленяющая красота . 

Но опять , все мы тут сильно увлеклись отвечая друг другу  и устраивая междусобойчик ... заметь, с твоей подачи ).  Любителю это все до фонаря )))! 

[YUOMINAE]

NASA использует Nikon.

https://www.nikonlenswear.com/why-nikon/nikon-with-nasa/

[Andrey Molochnik]

19 минут назад, YUOMINAE сказал:

NASA использует Nikon.

https://www.nikonlenswear.com/why-nikon/nikon-with-nasa/

Если не нужно много наворотов и способностей удовлетворить всем и каждому , то Nikon Z fc - то что доктор прописал для начинающего любителя . И стильно , и есть основной функционал , и с определенными объективами кадры получаются выше среднего по палате , даже с оглядкой на старших собратьев ФФ лагеря ). 

[YUOMINAE]

2 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Если не нужно много наворотов и способностей удовлетворить всем и каждому , то Nikon Z fc - то что доктор прописал для начинающего любителя

https://nikonrumors.com/2023/07/24/getting-close-to-the-next-nikon-announcement-full-frame-mirrorless-retro-design-camera.aspx/

[Andrey Molochnik]

Z fc

[Andrey Molochnik]

Z fc & 20 mm 

[Andrey Molochnik]

Z fc & 315 mm 

[Andrey Molochnik]

Z fc 

[Andrey Molochnik]

Z fc 

[SharapoFF]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Юр , ты не поверишь ... на широком углу СФ GFX 100s так же цифрит . И кроп цифрит на 20 мм , и полный кадр S1R ...  

Если не забыл - при твоем содействии мне 100s в руки попадала и я снимал ей где то неделю разные пейзажики на море.

Олимпус и его оптика тоже присутствовали - для контраста.

поэтому исхожу из собственных наблюдений.

S1R твой великолепно передает цвета и рисует очень естественную картинку, М 4/3 там и рядом не прыгает.

дойдут руки разместить здесь фото - покажу на примере.

про «камеру на любителя» - я же прямо тут и сразу написал что из всего что есть твой Панасоник - лучший выбор «под бюджет». Ну то. Есть ничего лучше никто ще не сделал а цена на камеру 19 года сильно упала. Что еще надо «продвинутому любтелю»???

через адаптер МС21 с любой кэноновской ef оптикой снимает ++++ (отвечаю!) а она тоже более чем в бюджете.

что еще надо из «посоветуйте»???

[Editor]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Заблуждение )... оно когда нет практики и понятно ). Никто не снимает звездные пейзажи на СФ ... нужно объяснять почему ?)... включаю Юру сейчас )))) . И тут же отвечу ... Потому что... на длинных выдержках именно эти самые матрицы жутко , адски !  шумят. Проверено лично . Снять что то вразумительное , просто ночной город на средний формат - анриал , именно по этой причине (. 

Теория - она хороша , но без реальной практики -это только теория . 

 

Давайте не будем обобщать? На СФ не снимаю и не снимал. Ну, разве в детстве - в 7 лет подарили ф/а Этюд, там пленка 6х4,5 (если не ошибаюсь). Но очень люблю ночную съемку и немножко в ней понимаю. Совсем чуть-чуть.

Что там у Вас адски шумит, я не знаю. Ставьте нормальные ИСО - всё будет отлично. Собственно, длинная выдержка и позволяет получить это ИСО. И светлый объектив, конечно.

Вот выбрал то, что в быстром доступе, под рукой:

Астропейзажи тоже снимал, сейчас быстро найти не могу. Там нет шедевров, но представление я точно имею.

[Editor]

1 час назад, Andrey Molochnik сказал:

Я знаю одного производителя классических камер, кто довольно сильно погружен в астро фотографию - это Pentax / вот у него даже специальный астро гид есть встроенный с GPS активацией и отслеживанием в движении !!!

Да в печенках уже этот маркетинг на каждом шагу от Пентакс. Уже не знают чем взять покупателя.

Все это отслеживание рядом не стоит с любым дешевым треккером звезд. Маркетинг - такой маркетинг.

[Editor]

Жена сегодня сняла в поездке по Израилю. Просто подняла фотоаппарат и сняла. 

Дешевейший ФФ sony A7c и уникальный (по фокусным) объектив 20-70/4

Скажите, доктор, это плохо? (с) (За грязную матрицу не ругайте, приедет - почищу )

P.S. Как же все-таки форум корежит фотографии...

 

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, SharapoFF сказал:

Если не забыл - при твоем содействии мне 100s в руки попадала и я снимал ей где то неделю разные пейзажики на море.

Да помню конечно )... но какой при этом был объектив ?) ... Явно же не 20-35 ! их на тот момент не существовало в природе . 

А я пробовал снимать на 24 мм от ФФ Canon ( это как раз 19 мм в пересчете на СФ ) ... попробовал , и достаточно ). Это если коротко . 

Нет там никакого чуда у СФ на широком угле (. 

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, SharapoFF сказал:

S1R твой великолепно передает цвета и рисует очень естественную картинку, М 4/3 там и рядом не прыгает.

Смени старую матрицу и процессор на новую от ОМ-1 и ой как запрыгают , удивишься ). Поищи ролики , я выкладывал их в какой то из веток ... там человек на пальца раскладывает в чем именно отличия предыдущей линейки от новой . Что вроде те же 20 Мп , +- тот же функционал ... а по факту , для истинного профессионала - драматическая разница . Обывателю возможно это и не к чему ... но те же точки фокусировки , у тебя их 400+ , на новой 1000+ ...в совокупностью с новым процессором , 50 кадрами в секунду , пре ( про ) кэпчур ... под твои задачи лучше не придумать ). И не забывай BSI матрицу на новой камере ! Вроде та же двадцатка , но там на 15% лучше , там на 30% ... и в итоге картинка совсем другая ! Дьявол кроется в деталях). 

А для любителей и новой ОМ-5 со старой начинкой -за глаза . 

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, SharapoFF сказал:

про «камеру на любителя» - я же прямо тут и сразу написал что из всего что есть твой Панасоник - лучший выбор «под бюджет». Ну то. Есть ничего лучше никто ще не сделал а цена на камеру 19 года сильно упала. Что еще надо «продвинутому любтелю»???

через адаптер МС21 с любой кэноновской ef оптикой снимает ++++ (отвечаю!) а она тоже более чем в бюджете.

Ну если смотреть в сторону Б\у ... то возможно ) . Но тут люди в основной массе хотят уложиться в 100 т р уже с зум объективом ( желательно не китовым) ... а по этой причине даже первенец S1 мимо . Тут что то между блогерским инструментарием и чем то классическим со сменной оптикой ). Список выше я не раз уже приводил ). 

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, Editor сказал:

Давайте не будем обобщать? На СФ не снимаю и не снимал. Ну, разве в детстве - в 7 лет подарили ф/а Этюд, там пленка 6х4,5 (если не ошибаюсь). Но очень люблю ночную съемку и немножко в ней понимаю. Совсем чуть-чуть.

Что там у Вас адски шумит, я не знаю. Ставьте нормальные ИСО - всё будет отлично. Собственно, длинная выдержка и позволяет получить это ИСО. И светлый объектив, конечно.

Вот выбрал то, что в быстром доступе, под рукой:

Астропейзажи тоже снимал, сейчас быстро найти не могу. Там нет шедевров, но представление я точно имею.

Не , не снимал и осуждаю мнение того кто совершал подобные попытки .. это тут всегда нормально было )))). 

Снимать на СФ камеры ночные пейзажи , город итд ... можно ! Но должно присутствовать в кадре  все же немного света ( не от звезд точно ) , должна быть оптика со светосилой близкой к единице , прям сильно близкой , иначе штатив . И самое главное ... шуметь эти датчики начинают именно на длинных выдержках , даже при исо -100 ! И от этого никуда не деться ( . По этой причине их как правило ( камеры СФ ) и не используют для ночных выстрелов .  

ПС ... примеры фото на СФ с рук , но при этом светосила 1,12 ! И выдержка сильно меньше секунды ). А вот что б лучики от фонарей , всякие ND фильтры ночью  ... за этим точно не к СФ ) . 

[Andrey Molochnik]

9 часов назад, Editor сказал:

Жена сегодня сняла в поездке по Израилю. Просто подняла фотоаппарат и сняла. 

Дешевейший ФФ sony A7c и уникальный (по фокусным) объектив 20-70/4

Скажите, доктор, это плохо? (с) (За грязную матрицу не ругайте, приедет - почищу )

P.S. Как же все-таки форум корежит фотографии...

 

Вполне , как и 99 % подобных камер под подобные цели годятся ) ... тот же Ricoh GRIII создан для этого и подобных жанров , но при этом раза в два компактнее  и со стабом в теле ! 

[Editor]

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Не , не снимал и осуждаю мнение того кто совершал подобные попытки .. это тут всегда нормально было )))). 

Ну, ок. Поймали. Опираюсь на физику.

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

Снимать на СФ камеры ночные пейзажи , город итд ... можно ! Но должно присутствовать в кадре  все же немного света ( не от звезд точно )

Без света ни одна камера не снимет. "Фотография" - рисование светом.

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

И самое главное ... шуметь эти датчики начинают именно на длинных выдержках , даже при исо -100 ! И от этого никуда не деться

Можете хотя бы примерно описать физику процесса? Может быть, конкретно Ваша камера шумит? Я без прикола спросил.

28 минут назад, Andrey Molochnik сказал:

иначе штатив

Снимать звезды невозможно без штатива ни с каким аппаратом. Вообще невозможно. Да и не звезды - выдержка больше 1/10 сек. в принципе не для съемки с рук. Я свои ночные снимки, как правило, делаю с какого-нибудь парапета или вообще "от земли" и ставлю задержку.

22 минуты назад, Andrey Molochnik сказал:

Вполне , как и 99 % подобных камер под подобные цели годятся ) ... тот же Ricoh GRIII создан для этого и подобных жанров , но при этом раза в два компактнее  и со стабом в теле ! 

Стаб и у Сони есть. Каким бы гуаном Вы ее не считали, не совсем уж это дрова

Ну а про прелести ФФ мне точно не Вам рассказывать.

Еще вопрос: а зум 20-70 тоже у всех ФФ есть?