Jump to content

Катушечный магнитофон на самом деле переиграет цифру?


Recommended Posts

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Надо же так не дружить с физикой и математикой. Никакое переписывание не может добавить информации, оно только ее теряет. Потому фраза абсолютно неверная. Можно только сказать: что мол мне нравится зв

гитары нужно от аудио жёстко изолировать , что б не лезли подключаться куда не надо   изолировал на другом этаже )))  

да, да... несомненно, переиграет... вопрос, только, в карты или в домино?

Posted Images

В том и цымус, что ловит и опознает. 

Интересно, как выглядит один фотон... :) 
Но вообще, как мне кажется, чтобы считать результаты опознания, нужно человечка посадить в абсолютно темную комнату, где нет ни одного фотона (вообще, это возможно физически?), а потом пульнуть в него одним фотоном или очередью из шести фотонов. И спросить: "Вася, ну как, видно"? :)
Тут еще засада может быть и в вероятной адаптации глаз (а мож и мозгов) к свету - ведь даже в ночное время, мы живем среди охренительного количества фотонов, наверное глаза/мозги адаптируются к "фотонному фону". А тут сразу завели в темноту без единого фотона и заставляют найти один-единственный...
Да и как со слухом, наверное распознаваемость освещенности у разных людей разная... Да еще и меняться, наверняка, может. Слух ведь тоже может обостряться или затупляться...

 

Link to post
Share on other sites

Мусатов , подпевала , плюсики ставит , наверное в тролли экзаменовка началась :D

У, какой ранимый. :)

Могу и тебе плюсик поставить, для компенсации

А увидать штучные фотоны, может и удастся после двух недель сидения в темноте. Вот только как отличить их от тех глюков, которые начинаются у людей в таких условиях.

Link to post
Share on other sites

Конечно можно рассмотреть процесс хранения информации на магнитной ленте как дискретный. Однако его совсем нельзя сравнить с цифровым PCM или DSD сигналом. Суть в том, что располагаются домены достаточно хаотично, потому, вместо одной частоты дискретизации, действует шум в некоторой полосе частот. Если говорить о степени дисретизации процесса записи, то и магнитная запись и фотопленка работают на пределе своих возможностей, потому хорошо заметен эффект снижения динамического диапазона с повышением частоты. А если посмотреть на свет, который то же дискретен или электрический ток, в котором можно посчитать электроны, то там уровень дискретизации совершенно другой и мы и близко не приближаемся в бытовых условиях к пределам.

Ну не можем мы пока сказать о т.н. дискретности электронов.  Они лишь в квантовой теории "исчезают" из одной орбитали и "появляются" на другой. А также корпускулярно-волновой "каприз" электронов не дает нам права, однозначно трактовать "это мы сосчитали этот электрон ? ли" ... Имхо, тут неопределенность, в смысле дискретности информации за счет исчисления электронов.:D Что касается химической фотографии, то её ограничение можно принять при прочих равных наверное. Вот возмем мы бОльшую площадь , с той же имульсией и уже можно разместить больше информации. А значит и частоту повысить. Имхо.

Link to post
Share on other sites

В контексте темы: наверное переиграет в субъективном смысле. Т.е. звук записи и воспроизведения понравится больше слушателю. Какому то слушателю, отдельно взятому. По тестам информационной емкости - не проиграет и не победит, если кодировать информацию на магнитную ленту, не беря в расчет количество ленты и методы кодирования. Точнее не экономя на ленте, сколько угодно много не экономя.  

Если же сравнить по назначению: имхо, сигнал с магнитофонной ленты будет менее достоверен, чем высококлассный HD PCM. Но опять таки, по звуковым субъективным предпочтениям, наверное магнитофон переиграет, если писать сразу на него с микрофона, с инструмента, и воспроизводить с него. При этом лента и качество магнитофона должны быть отменные. 

В нашем случае, мысль о музыкальности источника, может идти вразрез с техническими объективными характеристиками.

Поэтому нужно уточнить, что значит "переиграет" ? Объективно по достоверности переиграет, или наоборот - периграет из-за вкусной недостоверности.

 

Edited by Heliums
Link to post
Share on other sites

а чито вы трезвый сюда ходите? и нарусхай такой же придете? будет же сложно в дыму реальности

Не, вот ТУДА я однозначно с батылкой! :D Не видел ни одного экспонента без.

Link to post
Share on other sites

У, какой ранимый. :)

Могу и тебе плюсик поставить, для компенсации

А увидать штучные фотоны, может и удастся после двух недель сидения в темноте. Вот только как отличить их от тех глюков, которые начинаются у людей в таких условиях.

да мне пофиг как-то ))))

 

я не собираюсь рассматривать фотоны в тёмной комнате ))) у меня работы достаточно , что бы не деградировать медитируя на всякую ерунду :D

мне другое интересно : я на профильных катушечных форумах , где сидят " спецы " и  " гуру " выложил отариевские МОНО головы . фулл трек , во всю ширину ленты . там есть " писаки " тестовых лент , понятное дело что кто-то пишет а 2ух трековых , на 4ёх дорожечных , но это всё не тестовые ленты , а - фуфел . каналы идеально под запись тестовой ленты настроить невозможно , так или иначе разница по каналам будет . так вот - никто не отреагировал ! на фулл треке можно записать идеальную тестовую ленту для любых магнитофонов без разницы в каналах вообще ! я себе пару комплектов на потом оставил )) это что же получается ? у нас вообще не осталось людей , которые понимают что такое настройка катушечника ? есть возможность приобрести идеальный , самый главный инструмент для настройки , а все идут мимо  :D

Link to post
Share on other sites

Взбодрю сообщество. 

 

Я слышал мнение, что магнитофон нельзя считать полноценным аналоговым устройством ибо сам носитель (лента) имеет дискретные элементы (магнитные домены).

А в роли ЦАПа здесь выступает воспроизводящая головка.

 

Сам я реалистичность версии оценить не могу, за отсутствием должной теоретической подготовки.

Что скажете? :)

Здравствуйте! Я хочу сказать несколько слов про дискретность физической величины, мне кажется что здесь многие форумчане перепутали, видно столько высших образований получили, про эти термины, дискретный сигнал и аналоговый.

    Ветка в форуме дошла до того, что даже коэффициент детонации магнитофона обязательно должен привести к дискретному сигналу, ну так априори должно быть.

И теперь не менее страшное, любой виниловый проигрыватель можно рассматривать как источник дискретного сигнала, ведь в любом проигрывателе тоже есть и детонация и ошибка следования иглы по рекордеру, резцу,. Так мы говорим про теорему Котельникова, вернее про того у кого он её списал, или про домыслы форумчан? С уважением Владимир

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Вот трезвый взгляд на вещи, как сказала Маргарита Хоботова.  Априори Вы признаёте превосходство аналога над цифрой. Так на кой чёрт искать ещё чего-то.  У Вас же  Studer и Tascam. Чего ещё желать. ЦАП, "максимално приближённый" по звучанию к аналогу будет стоить раз в 10 -15 дороже. Оно того стОит? На эти деньги можно купить под сотню отменных катушек (есть спрос - появилось и предложение)  и наслаждаться. 

Уже больше года 810-ый стоит без дела, если честно времени не хватает что либо записать с винила редкого, свой дом, бесконечный ремонт и т. д. В принципе наверное приобрел бы качественные записи сделанные именно на Studere, но на сайтах не понятно кто на чем пишет, с уважением Владимир

Link to post
Share on other sites

отариевские МОНО головы . фулл трек , во всю ширину ленты . там есть " писаки " тестовых лент , понятное дело что кто-то пишет а 2ух трековых , на 4ёх дорожечных , но это всё не тестовые ленты , а - фуфел . ....., а все идут мимо  

:D

 Необъяснимо все это

Я как то предложил штудеровскую стирающую фултрековскую двухзазорную ( почти новая пару часов юзалась), тоже никому не нужна.  Ставят всякую фигню наверно типа 6с24. Что делать когда пленку с ТС нужно стереть? Предлагают всякие способы размагничивания и пр.

Link to post
Share on other sites

 несколько слов про дискретность физической величины,

У меня тоже есть знакомый электрик, который перед тем как заменить лампочку , пи№[email protected]т полчаса о молекулярной структуре контактов разных материалов.  "Не забивайте себе мозги пустотой":D как говАривал наш замполит

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

У меня тоже есть знакомый электрик, который перед тем как заменить лампочку , пи№[email protected]т полчаса о молекулярной структуре контактов разных материалов. 

+1

 

Это  создаёт .....чувство собственной значимости!!!:D

Edited by Apostal
Link to post
Share on other sites

полистал разные темы , специалистов - море ! некоторые даже не дотрагивались до того , что обсуждают и критикуют .

нет смысла в катушечнике ? почему тогда в студиях пишут в цифре , делают премастер в цифре и скидывают на ленту ? они что , тупее критиков с этого форума ? :D 

 

Уже пишут сразу на мастер ленту. Вообще не используют цифру.

Link to post
Share on other sites

Ответ, что такое цифра.

 

Это когда скушаешь качественную, дорогую конфету. А потом ее выкакаешь и из этого пытаешься сделать снова хорошую конфету.

 

Вот так и с цифрой.  Убить аналог, загнать его в цифру, а потом пытаться ( за огромные деньги ) я имею ввиду ЦАПЫ,

вернуть аналоговый звук.  БРЕД.

Развели, как лохов.Производители сидят, выдумывают всякую хрень. Только ценники меняют, а люди, как стадо баранов бегают в поисках лучшего звука.

 

Извините.

Edited by radziwill
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Уже пишут сразу на мастер ленту. Вообще не используют цифру.

премастер - цифровой , мастер - на ленту . между премастером стоит мастерингоый эквалайзер , компрессор\лимитер ( колбаску что б сделать для печатающего диски станка ) - потом лента . и вот с ленты мастер-диск для тиражирования , мастер-ленту можно в Чехию отправить и с неё винил печатать , они на ленте , вроде , ещё принимают

Link to post
Share on other sites

Ответ, что такое цифра.

 

Это когда скушаешь качественную, дорогую конфету. А потом ее выкакаешь и из этого пытаешься сделать снова хорошую конфету.

 

Вот так и с цифрой.  Убить аналог, загнать его в цифру, а потом пытаться ( за огромные деньги ) я имею ввиду ЦАПЫ,

вернуть аналоговый звук.  БРЕД.

Развели, как лохов.Производители сидят, выдумывают всякую хрень. Только ценники меняют, а люди, как стадо баранов бегают в поисках лучшего звука.

 

Извините.

конечно было бы лучше всем с бобинниками бегать сейчас по гостям, ходить с карманным бобинным плеером и тд...

есть обратное мнение, что лохов развели на бобинники. альтернативное... Romi the Cat хорошо о таких писал в свое время, об "особых ценителях". встречая подобную категоричнсоть, всегда вспоминаются его цитаты:

" да в задницу их ваших “отъявленных винильщиков, предельно чутко чувствующих музыку”! Что за глупость такая выдумывать дурацкие легенды и полоумные липовые авторитеты? А вы сам не винильщик? А вы сам не “предельно чутко” чувствуете музыку? Вам жутко нужны дополнительные авторитеты? Отъявленные винильщики - это что какая то высшая каста понимающих ценителей? Да ни хера они не понимают - я их хорошо знаю - в своем большинстве такое же стадо слепых баранов как и все остальные! С каких это пор методы проигрывания звука стали ассоциироваться с уровнем понимания? Вы что, лимонадом лихницкого обпились?

 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites

Ответ, что такое цифра.

 

Это когда скушаешь качественную, дорогую конфету. А потом ее выкакаешь и из этого пытаешься сделать снова хорошую конфету.

 

Вот так и с цифрой.  Убить аналог, загнать его в цифру, а потом пытаться ( за огромные деньги ) я имею ввиду ЦАПЫ,

вернуть аналоговый звук.  БРЕД.

Развели, как лохов.Производители сидят, выдумывают всякую хрень. Только ценники меняют, а люди, как стадо баранов бегают в поисках лучшего звука.

 

Извините.

Грубовато. но правда.

конечно было бы лучше всем с бобинниками бегать сейчас по гостям, ходить с карманным бобинным плеером и тд...

 

Именно так и делаем.

 

есть обратное мнение, что лохов развели на бобинники. альтернативное... Romi the Cat хорошо о таких писал в свое время, об "особых ценителях"

Лично вас развели?

Link to post
Share on other sites

Грубовато. но правда.

Именно так и делаем.

Лично вас развели?

1) а если мастер цифровой изначально и в хайрезе? лично я не собираюсь слушать всякую старую хрень с аналога всю жизнь одну и ту же. я меломан в душе, а не дрочер на 60-70е

2) ваше право

3) меня "развели", да. сижу вот слушаю MSB Signature и не парюсь особо. ну, парюсь, когда у друга MSB select играет. после него ездить слушать бобинники к другим просто смешно и винил. Пук идет из колонок и все :mellow: ну, уж касательно всех современных изданий так точно.

 

проблема того же формата СД и всего основного пласта музыки всегда была только в том, что качество АЦП от нынешних отставало катастрофически. и ничего не исправить, потому что ленты в архиве, либо на помойки. они уже не годны для переоцифровки.

не говоря уже о том, что сейчас в основном напрямую в цифру пишут. и для дурачков заодно и в аналог переведут. ну, то есть, для особых ценителей

меня именно так и на винил развели. Причиной отсутствия нормальных ацп до 2010годов фактически. да и сейчас мало где парк обновляли АЦП, до сих пор то Пацифики, то Призмы старинные, то Соньки... вот до этого периода да, аналог буду искать и пластиночки. в основном Bluenote издания. хватит уже этой категоричности... вы все тут разведенные одинаково. просто никто публично этого признать не может. Вот уже придумали новое увлечение: цифру в аналог переводить. ну бред же. тем не менее, вас таких никто не трогает - "разводитесь" дальше. но не нужно апломба из этого строить перед всем форумом.

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites

1) а если мастер цифровой изначально и в хайрезе? лично я не собираюсь слушать всякую старую хрень с аналога всю жизнь одну и ту же. я меломан в душе, а не дрочер на 60-70е

 

 

Зачем слушать то, что записано в цифре???

В отличии от дрочеров, меломаны в музыке разбираются. Записанного в 50-70-е хватит не на одну меломанскую жизнь.

 

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Зачем слушать то, что записано в цифре???

В отличии от дрочеров, меломаны в музыке разбираются. Записанного в 50-70-е хватит не на одну меломанскую жизнь.

 

 

 затем, что не все живут "конфетно-букетными" временами своей юности. кто-то и сегодня ест отличное мороженое от Herme и тд. ничем не хуже, чем в союзе пломбиры были.

вам хватит. а другим не хватит. кому и кобыла невеста...

я вот всю тему прочитал и удивляюсь категоричности. ведь практически ни у одного не было в пользовании приличного ЦАПа. у одного пользователя, видел, проскакивал начальный EMM. но ведь этому ЕММ, если справедливо, как до Луны до оооочень многих ЦАП, включая те же топовые ЕММ. не нужно быть такими категоричными, вот к чему призываю.

у меня пусть и не топовые, но есть пару вертаков. есть свои плюсы. но только на старых изданиях. и на СД переводили с хреновых их ацп. безусловно предпочту винил. но это только ввиду таких обстоятельств, которые я понимаю и технически подкован, знаю.

 

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites

Самокритично!

да ради Бога. я бы вам еще раз предложил спустить высокомерный пар. нужно уважительно относиться к альтернативным мнениям и другим участникам форума. категоричность эта и спор аналог-цифра уже всех достали. сегодня побеждает цифра. старые издания лучше слушать с аналога. вот и весь спор. и построение сетапа следует делать из предпочитаемых периодов Музыки, а не из сказок про сладкие времена. а лучше иметь и то, и то.

допустим, есть у меня пласты современной музыки. ну сливают цифрвым(притом изначально) изданиям они по полной программе. мне что, все равно их слушать на виниле, потому что "Уважаемые люди" с форума напели?

и касательно старого джаза. не буду его слушать с цифры! его же цифровали в 80х-90х на убогих АЦП с огромными потерями, которые не дотягивают даже до уровня современных недорогих аудиоинтерфейсов(аудиокарт). зачем оно мне, я лучше пластиночку поставлю;)

Edited by Kostya Kostin
Link to post
Share on other sites

 

  

Лучше винил. Не новодел.

 

1) а если мастер цифровой изначально и в хайрезе? лично я не собираюсь слушать всякую старую хрень с аналога всю жизнь одну и ту же. я меломан в душе, а не дрочер на 60-70е

2) ваше право

3) меня "развели", да. сижу вот слушаю MSB Signature и не парюсь особо. ну, парюсь, когда у друга MSB select играет. после него ездить слушать бобинники к другим просто смешно и винил. Пук идет из колонок и все :mellow: ну, уж касательно всех современных изданий так точно.

 

проблема того же формата СД и всего основного пласта музыки всегда была только в том, что качество АЦП от нынешних отставало катастрофически. и ничего не исправить, потому что ленты в архиве, либо на помойки. они уже не годны для переоцифровки.

не говоря уже о том, что сейчас в основном напрямую в цифру пишут. и для дурачков заодно и в аналог переведут. ну, то есть, для особых ценителей

 

Мы не обсуждаем технологии и удобства. Разговор идет о звуке.

Любая средняя вертушка с более менее нормальной головой, переиграет любой сидюк.

А по поводу магнитофонов, если брать топовые, то это просто удобно. Особенно когда компания. Поставил катушку и наслаждайся три часа.

Можно накатить и с друзьями потрепаться.  И качество и удобно.

Если профессионалы, мало купить. Если писать с бытового, даже дорогого вертака и хорошего диска, то смысла нет.

Для себя пишу ( балуюсь ) с ЕМТ 950 диски только 45 ( гигант ). Покупаю копии с мастер лент.

Но по большому счету, магнитофон, это дорогая игрушка.

 

А по поводу CD. Мне очень жаль, что у большего количества населения нет слуха. Зато омбиций, хоть отбовляй.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...