Наши статьи

[arzojaan]

Спасибо камарады, теперь все ясно!

Последние несколько дней слушал оба прибора в фазе, но до этого, усилитель играл долгое время в противофазе, только цап был правильно подключен. Вот так, теперь и у меня есть волшебная отвертка)))  Надо и миник протестить с ЖК-панелью )))

В общем уменьшенный бас на заднем фоне и более яркие СЧ - это была противофаза. Может я поэтому на АТС грешил? )))

Изменено 12 сентября 2015 пользователем arzojaan

[arzojaan]

Вы путаете фазу сети и  фазу сигнала.

Это разные вещи.

На аудиодокторе "в фазе" голос должен быть посередине.

Там речь идет об фазе сигнала.

Если не посередине,  вы на какой-то колонке плюс с минусом попутали.

Ну, или на усилителе.

Здесь фаза сети не причем.

 

ок. Допустим. Но у меня все подключено правильно. Все кабели одного цвету идут от красного коннектора ас, до красного конектора усилителя. Другой цвет от черного до черного. И все равно на диске когда говорят противофаза - голос точно в середине. Фаза - по бокам

Изменено 12 сентября 2015 пользователем arzojaan

[arzojaan]

У меня всегда когда  "вперед выдвигается, баса больше, сч и вч чуть приглушены" - фазировка перепутана.
Когда "наоборот бас назад уходит, его меньше, но сч вч яснее, если не острее" - фазировка правильная.
Во втором случае баса, хоть и кажется что меньше, но он более точный.Середина и ВЧ - сбалансированы, но не приглушены.

Еще, при варианте, когда фазировка перепутана, я провожу тыльной стороной ладони вдоль по гладкому краю металлического корпуса усилителя, возникает ощущение шероховатости. Когда фазировка правильная, такого ощущения нет. 

 

ну я даже не знаю что сказать. Отверткой потыкал, фазу вычислил. Вариант первый. Но долго слушал на втором (усилитель). Так как фазу то правильно определить? Отвертки выходит мало)))

 

ЗЫ Проверил сами розетки, у одной фаза справа, у соседней слева. На кабелях сделал что бы под домиком справа была...

Изменено 13 сентября 2015 пользователем arzojaan

[Kuz-Alex]

 И все равно на диске когда говорят противофаза - голос точно в середине. Фаза - по бокам

Вам пока не в розетке фазу надо искать, а с фазировкой акустики разбираться.  

[Mr_Worker]

Все строго наоборот!

Регулярно наблюдаю, как неопытные люди делают  именно так, как описано в определении фазы и направления кабелей. 

Проваленная середина создает ложное впечатление более глубокого пространства, отделяет звуки друг от друга и иструменты в пространстве. Музыкальная картина теряет слитность.

А, якобы, более четкий бас-на самом деле-провал в тональном балансе на нижнем басу. Бас становится коротким, нетянущимся и неглубоким. А, поскольку он- связующее, основа между звуками в музыкальной фразе, создается впечатление удлиннения пауз, исчезает ритм и интонации. 

Для быстрого и точного определения этих вещей у меня есть специальный тест, позволяющий объективно оценить верный вариант.

Если середина кажется в этом случае " назойливая" и тд-значит система кривая и неправильно настроенная.

Да, и "спокойнее" там ничего не должно быть! Это музыка, она должна волновать. В том числе и неприятными звуками, специально введеными автором.

 

Вот настолько заумно написано, что даже при большом желании понять трудно. Попробую описать проще.

Неправильно включенную фазу слышно явно. Бас более объемный и размазанный. Послезвучия подрезаны, высокие менее прозрачны. Сцена кучкуется в центре. 

При правильно включенной фазе баса становится меньше, но он точнее. Звучание более ясное, высокие прозрачные. Сцена равномерно распределена в ширину и в глубину.

 

[arzojaan]

Ищите, где напутано.

Тестовый диск для этого же и сделан, чтоб найти неисправность и исправить.

да нет же. Все подключено правильно, плюс на плюс - везде. Послушайте этот диск, там где мужик говорит: средние частоты - фаза и средние частоты - противофаза. У меня в последнем случае отчетливо голос по центру, т.е. в противофазе. Диск для теста звука в авто, может там что-то другое подразумевалось, т.к. место прослушивания смещено от центра или еще что. Есть еще тесты акустической фазы?

кстати цап умеет через меню полярность менять. Это для записей, которые с обратной полярностью записаны? Или с чем это едят?

на счет фаз в розетках еще раз все перепроверил, так же осмотрел все разъемы папа/мама - вроде все правильно. Выяснил, что на одном проводе фаза перепутана, а так же в розетках с разных сторон. Подключил как надо "домикфазасправа", тыкал отверткой в мама разъем провода, лампочка горит. Но в этом варианте баса больше и вч/сч чуть приглушены (возможно из-за баса). Но кажется что так основательнее звучит. Могли фазу до розеток перепутать? Блин, с АС в закрытом ящике хрен поймешь, что с басом не так)))

Изменено 13 сентября 2015 пользователем arzojaan

[Kuz-Alex]

да нет же. Все подключено правильно, плюс на плюс - везде. Послушайте этот диск, там где мужик говорит: средние частоты - фаза и средние частоты - противофаза. У меня в последнем случае отчетливо голос по центру, т.е. в противофазе. Диск для теста звука в авто,

Мужик говорит по центру в фазе. И авто тут не причём.

Попробуйте для начала поменять полярность в одной из колонок, или в усилителе в одном канале. И послушайте. И музыку послушайте.

Изменено 13 сентября 2015 пользователем Kuz-Alex

[konstantin kursikov]

http://iprostir.com/publish.html#phasing

 

Вот почитайте

[think twice]

Ни разу не видел в юзер мануалах ничего о правильной фазировке. Производители сами не уверены в ее существовании?

Может, потому, что разные компоненты реагируют на "перетыки" сетевой вилки по разному. Но, похоже, взаимодействие компонентов тракта может влиять даже сильнее. 

[Big Lebowski]

Есть ещё такой момент, в новых многоквартирных домах, где проводка новая, перетыкивание вилки не даёт практически никакого результата, а вот в старых домах, особенно хрущах, где весь подъезд сидит на одной фазе, так как все погнило и одна слава богу работает, перетыкивание вилок даёт сильный эффект

[Lexy]

1 час назад, think twice сказал:

Ни разу не видел в юзер мануалах ничего о правильной фазировке. Производители сами не уверены в ее существовании?

Все мануалы перешерстить невозможно:

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=37838&do=findComment&comment=1278981

[think twice]

37 minutes ago, Lexy said:

Все мануалы перешерстить невозможно:

http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=37838&do=findComment&comment=1278981

Один нашелся. Исключения подтверждают.)

[Lexy]

10 минуту назад, think twice сказал:

Один нашелся. Исключения подтверждают.)

А все остальные мануалы на всю технику, Вы, значит, уже просмотрели?

PS: Вот еще одно "исключение" - упоминание о правильности фазировки на сетевом терминале - см. стр.9, п.4.3 ("Orientation of mains plug"):

http://en.audionet.de/wp-content/uploads/manual_audionet_amp_v__en.pdf

 

[think twice]

10 minutes ago, Lexy said:

А все остальные мануалы на всю технику, Вы, значит, уже просмотрели?

Да ладно вам... Видел я с полсотни мануалов, может больше. Соотношение вывести можно как-то.

[Lexy]

6 минут назад, think twice сказал:

Да ладно вам... Видел я с полсотни мануалов, может больше. Соотношение вывести можно как-то.

И какое же соотношение Вы считаете приемлемым, чтобы заключить, что производители таки в курсе вопроса о правильности фазировки? Или Primare обладают сокровенным знанием?
Да ладно Вам, все в курсе, не везде пишут, по-разным причинам, но вопрос производителям давно известен.

[think twice]

5 minutes ago, Lexy said:

 Или Primare обладают сокровенным знанием?
 

О своих аппаратах, ессно, обладают.

[vitta77]

Где то прочел и применил, включаем по очереди каждый аппарат только в сеть, на нем НИКАКИХ соединений и смотрим индикатором фазы наименьшее на корпусе. Запоминаем, помечем вилки, и потом уже все коммутируем.

Работает. Особенно где нет земли, третьей жилы в сетях.

[kei]

Lexy

А что не правильно у Аудионет?-если вы видите то инлет перевёрнут а так фаза-это левый контакт инлета,если контакт земля вверху.

Праймер,Роксан,Маранц и т.д  т.п. 

[Lexy]

1 час назад, think twice сказал:

О своих аппаратах, ессно, обладают.

Вопрос влияния фазировки на звук он известен производителям вообще. Если об этом известно в Примар и Аудионет, то конечно известно и остальным. Ибо явление, как таковое, имеет место быть.
А вот исходя из наличия и степени этого влияния в конкретном отдельно взятом аппарате, здесь конечно конкретный производитель сам решает, насколько существенно или несущественно об этом упоминать.

[Lexy]

1 час назад, kei сказал:

Lexy

А что не правильно у Аудионет?-если вы видите то инлет перевёрнут а так фаза-это левый контакт инлета,если контакт земля вверху.

Праймер,Роксан,Маранц и т.д  т.п. 

У Аудионет всё правильно. Ссылку на Аудионет и ранее на Праймар я просто привел как свидетельство того, что производителям известно о вопросе фазировки и как пример того, где об этом они упоминают в юзер-мануалах.

[kei]

Тут как,а зачем всем упоминать?-если вы используете фирменную технику и кабели,там как бы уже всем всё ясно-это в рукодельных конструкциях может быть как угодно.

[kei]

Lexy

Это у меня фигово с чтением,так бывает.Просто,допустим,разъём Фурутек 03,там предохранитель ставится в разрыв фазного провода и остается только вилку Шуко правильно вставить и всё!

[think twice]

2 hours ago, Lexy said:

Вопрос влияния фазировки на звук он известен производителям вообще. Если об этом известно в Примар и Аудионет, то конечно известно и остальным. Ибо явление, как таковое, имеет место быть.
А вот исходя из наличия и степени этого влияния в конкретном отдельно взятом аппарате, здесь конечно конкретный производитель сам решает, насколько существенно или несущественно об этом упоминать.

Все так. В мануалах вообще стараются избегать любых спорных утверждений. Ну и как уже было сказано несколько раз разными участниками ветки, не все так однозначно с этой фазировкой.

[Моррис Ашумов]

В 12.09.2015 at 09:16, arzojaan сказал:

..... А вчера долго эксперементировал, переворачивая вилки в розетках (парой, усь+цап)

звук реально меняется, в одном вперед выдвигается, баса больше, сч и вч чуть приглушены. Во втором наоборот бас назад уходит, его меньше, но сч вч яснее, если не острее. 

И хз где здесь фаза)) играют оба, но по своему....

Это хорошо, НЧ, СЧ, ВЧ. Но есть еще Вокал. У меня в фазе: НЧ объемнее, СВ/ВЧ приглушены, общая картина шире, объемнее. В противофазе: НЧ" убраны", СЧ/ВЧ ярче, общая картина плоская... Вокал в фазе "объемный", естественный, в противофазе вокал просто бестелесный (плоский).

Определение фазы/противофазы достаточно уверенно определяется на слух (и подтверждается тестером) сначала в наушниках (в СD и в мощнике есть выход) затем в АС.

Но в LP (как частный случай Rainbow "Straight Between the Eyes") если выбираешь вокал (фаза), то получаешь относительно мягкое и неяркороковое звучание..., не выбираешь вокал (противофаза) получаешь узнаваемое (мною) драйвовое звучание с бестелесным вокалом.... (LP часть только в настройке...).

[think twice]

Мнение The Absolute Sound

the AC plug polarity of the individual components should be set. Come again? Simple: A component will usually sound better with the AC plug oriented in either one direction or the other. This may sound bizarre, but believe it—the "everything sounds the same" brigade will tell you this is quackery, but this was common knowledge as far back as the 1930s, and was referred to even in instruction manuals for inexpensive table radios. There are two ways to determine correct AC polarity. The first is by measuring with a multimeter. Set the scale to "AC volts." With the component powered up but the interconnects disconnected from the rest of the system, touch one probe of the meter to a metal part of the system which is electrically grounded (a chassis screw, the female sleeve of an RCA jack, etc.), and the other to an AC ground, such as the screw which holds the outlet cover plate to the wall, or the hole for the third prong of the plug. Observe the meter reading. Then, reverse the component's AC plug orientation (you may have to use a cheater plug to defeat the third prong, or the wider blade of a two-prong plug) and check the meter again. The position which indicates the lesser voltage is correct. The second method: Use your ears! With the system interconnected, listen for soundstage width and depth, image placement and focus, and fullness of tonal balance. In most cases, you'll hear a difference between the two plug positions. (As in every rule, there are exceptions. In rare cases, when using a multimeter, the higher AC voltage reading will sound better.) What I like to do is: Orient the polarity using the meter—this usually gets you there—then flip each component's plug and listen, and let your ear be the final judge.