Наши статьи

[K K]

имею два динамика. с практически одинаковой очень ровной АЧХ, резонансной частотой и тд. оба с оодинаковым куполом. различие состоит в магнитной системе. в одном случае феррит, в другом Альнико. думаю, все догадались, о каких твиттерах, с резонансной 800гц речь

ну что тут сказать? Альнико вариант звучит пластичнее, красивее, тембрально правильнее, богаче. и точка. тут и приборов не нужно

дело не в разных конструкциях и тд и тп. дело в том, что по факту выходит так, что на альнико тембры почему-то в лучших реализациях звучат красивее, чем на феррите.

[urakoff]

Костя ,а если человек не слышит разницы ?

А слышна разница не только в материале магнита .а и в материале магнитопровода .Чистое железо даёт глубину и спокойствие тона в то время как обычная сталь3 вносит сумятицу и раздражение.Кстати на подмагничивании это слышно ещё отчетливее.Там даже тип кенотрона слышно на раз. Алдошина по этому поводу сказала...."Мы не знаем ЧТО измерять"

[Ilja]

35 minutes ago, kostya kostin said:

имею два динамика. с практически одинаковой очень ровной АЧХ, резонансной частотой и тд.

И все-таки они разные

Ты наверно отдельно твиттеры слушал, с одним кондером, или сводил каждый твиттер под конкретную АС. Бедный фокал.. 

35 minutes ago, kostya kostin said:

думаю, все догадались, о каких твиттерах, с резонансной 800гц речь

Давай без загадок. Не прячь два твиттера с одинаковыми ТС параметрами но с разными магнитами. Покажи чудо света народу. 

То что Альнико звучит интереснее где-то или в принципе никто не спорит. Но приготовить то надо уметь. Мы щас можем еще топовые драйверы по 1к+ евро пообсуждать, в отрыве от реализации. А че. 

Один альнику пихает - звука нет. Другой на феррите отпад делает. 

[urakoff]

"То что Альнико звучит интереснее где-то или в принципе никто не спорит."

Мусатов и его "слухачи" не слышат...в принципе....и не знают ЧТО измерять....

[Ilja]

13 minutes ago, urakoff said:

Мусатов и его "слухачи" не слышат...в принципе....и не знают ЧТО измерять....

Как что, там же совсем другие параметры. Тебе Мусатоф так и ответил. Но по параметрам врятли можно будет узнать Альнико или Феррит, хотя возможно есть и такие параметры которые можно измерить, свойства магнитов. 

Ты можешь сказать что звучит альнико или феррит если послушаешь оба конкретных дина, запомнишь, потом их же опять послушаешь. Если тебе в слепую будут подкидовать дины а ты слушать - не различишь где какой. 

Вообщем очевидные вещи. 

Предмет спора тут один. Есть люди которые по научному + ушами подходят. А в этом деле без науки никак. Кондо шмондо и прочие ребята тоже замеряют и рассчитывают. И знают параметры своих динов. А есть которые наобум, некие такие маги. АС еще можно как-то создать, что-то более менее кривое но вкусное на слух. Это конечно не правильно. И уровня даже среднего с трудом получится. Разве что не конченная вкусовщина и жанровость, когда играет только один инструмент. Самый прикол когда эти "делаю ушами" ребята хватаются за изготовление усилков. Конечно схему они ушами не придумывают. Берут зарубленную схему по совету бывалого и понеслость - подбор компонентов на слух. Это вообще вешалка.. Какой бы компонент в дрянь схему не поставил - играть не будет. А играть в случайность - это тысячи и более комбинаций, вот так всю жизнь и тычатся.

[K K]

25 минуты назад, Ilja сказал:

И все-таки они разные

Ты наверно отдельно твиттеры слушал, с одним кондером, или сводил каждый твиттер под конкретную АС. Бедный фокал.. 

Давай без загадок. Не прячь два твиттера с одинаковыми ТС параметрами но с разными магнитами. Покажи чудо света народу. 

То что Альнико звучит интереснее где-то или в принципе никто не спорит. Но приготовить то надо уметь. Мы щас можем еще топовые драйверы по 1к+ евро пообсуждать, в отрыве от реализации. А че. 

Один альнику пихает - звука нет. Другой на феррите отпад делает. 

это разговор ни о чём. оба динамика делятся вторым порядком в АС одной компании на одной частоте! я их просто менял в акустике. у них даже чуйка одинаковая (94дБ, вроде, подзабыл). абсолютно один бериллиевый купол. почти идентичная АЧХ, резонансная частота.....

и конечно же, я именно на слух их сравнивал. и Альнико ОЩУТИМО лучше играл. не прозрачнее, и баланс тональный почти идентичен. дело в тембре и его красоте, в другой подаче, в магии звука. в одном случае он естественный, в другом нет. вот и точка

[K K]

31 минуты назад, Ilja сказал:

То что Альнико звучит интереснее где-то или в принципе никто не спорит. Но приготовить то надо уметь. Мы щас можем еще топовые драйверы по 1к+ евро пообсуждать, в отрыве от реализации. А че. 

 

дак дело в том, что один твиттер стоит на альнико 1000+ Евро, а ферритовый 300евро. при идентичном куполе и очень схожих параметрах. это по звуку градация. уж даже если фокал применяет Альнико и FC в топ моделях(а они известные инженеры и разработчики, технократы), то значит это о чём-то, да говорит. и тут дело не в традициях или побасёнках аудиофильских(это точно не про фокал с их бериллием и сэндвичами), тут дело в том, что это ЗВУЧИТ ЛУЧШЕ.

[K K]

22 минуты назад, Ilja сказал:

 

Ты можешь сказать что звучит альнико или феррит если послушаешь оба конкретных дина, запомнишь, потом их же опять послушаешь. Если тебе в слепую будут подкидовать дины а ты слушать - не различишь где какой. 

Вообщем очевидные вещи. 

 

с чего ты это взял??? ты сравнивал? а все эти истории про "фильтром можно сделать так, что..." - это всё фигня. почему? ответ простой: если поставить задачу уравнять, то это можно сделать. так можно и разные усилители при желании заставить одинаково звучать. кому это что докажет? этот вариант уравниловки порочен. почему? да потому что звука не будет при такой уравниловке ни в первом, ни во втором варианте. а вот когда дело касается того, чтобы выжать максимальный результат, тут извиняй, альнико уделывает феррит. вот и всё

простой пример: пережарить два куска мяса. один будет свежак, другой втородневный после морозилки. вот мы их и уровняем по вкусу

тоже можно и с молоком проделать, сделав из свежего парного и покупного простоквашу. в чем прикол то?

[urakoff]

Илья вы видимо не в теме ,не превращайтесь в шавку....." Кондо шмондо и прочие ребята "

Кондо -сан  умер в 2004 году ,только подонки способны так говорить о умерших уважаемых людях.

 

 

[Ilja]

4 minutes ago, kostya kostin said:

тут извиняй, альнико уделывает феррит

Извиняться не надо. Я вкурсе что альнико интереснее. И обратное не доказывал.

Просто очумелые ручки видимо считают что купив дин на альнико они сделают заведомо лучше звучащую АС чем спецы сделают на феррите. Пускай даже феррит будет дешевле.

[K K]

3 минуты назад, Ilja сказал:

Извиняться не надо. Я вкурсе что альнико интереснее. И обратное не доказывал.

Просто очумелые ручки видимо считают что купив дин на альнико они сделают заведомо лучше звучащую АС чем спецы сделают на феррите. Пускай даже феррит будет дешевле.

-здесь мне возразить нечего. безусловно, специалист на феррите сделает лучше, чем не специалист на альнико. даже больше скажу: на неодиме специалист сделает лучше, чем неспециалист на топовом филдкойле

ПыСы: я в принципе за профессионализм во всём. но не стоит отвергать и опыт других специалистов Мирового масштаба. я ж недаром пример с фокал привёл

[Ilja]

8 minutes ago, urakoff said:

" Кондо шмондо и прочие ребята "

Ну так я слышал про Конду, и всю эту банду азиатов, бизнес "апгрейдил фильтр" золотыми деталями и скосил пару штук, это я вкурсе. А из АС только один вариант - двух полоска, и два варианта динамиков. Я теперь понимаю почему он ваш фаворит. Я тоже рублю эту фишку  

[K K]

5 минут назад, Ilja сказал:

Ну так я слышал про Конду, и всю эту банду азиатов, бизнес "апгрейдил фильтр" золотыми деталями и скосил пару штук, это я вкурсе. А из АС только один вариант - двух полоска, и два варианта динамиков. Я теперь понимаю почему он ваш фаворит. Я тоже рублю эту фишку  

ты путаешь с Квортрупом. они и разошлись именно по описываемой тобою причине. Кондо был обычный творец, действительно уважаемый Мастер и почитаемый. он не был коммерсантом. это к Квортрупу

про акустику: посмотри сколько моделей акустики разной делал Кондо. и ох.ей это совсем не квортруповские коробки и всяяяких там моделей полно было.

ПыСы: Вова, извини за оффтоп. просто увидел обсуждение и подзабыл в пылу, что ветка о твоей системе.

 

[Ilja]

2 minutes ago, kostya kostin said:

я ж недаром пример с фокал привёл

Это да. Я сразу как увидел "Фокал" - выпрямился.

Вот, Ураков, создасть подобное, хотябы на феррите, тогда и.. Тогда и будет продолжение. 

[Ilja]

5 minutes ago, kostya kostin said:

про акустику: посмотри сколько моделей акустики разной делал Кондо. 

Похоже Уракоф решил совсместить опыт Кондо - делать много (рояль, баян, лампу), и опыт как там.. Квортруп ? Квортрупа делать - дорого. Ну, бог мертв - человек свободен. Как говорится. 

[urakoff]

Болтун..

[K K]

9 часов назад, svka сказал:

Поддержу Вову в его начинании..

Как пример моего компромисса - две рупорные полосы по декаде, примерно с 250Гц и выше, звучат так: (3м до микрофонов, громкость первого ряда партера..). Условия записи полностью те же, что и в роликах с записями 40-х Сидни Беше в соседней ветке:

 

PS Оригиналы в Сети доступны.. К чему слова, если можно продемонстрировать, хотя бы на роликах, выбранный  вами компромисс..

Сергей, прошу без обид. Скрипка так не играет... очень резко, баланс её неправильный... и где вибрато? притом, в оригинале все есть нужное...

всё-таки, прав был Кондо: рупора не умеют играть проникновенно совсем. не дано. это жертва в дань высокой эффективности. Спорткар не умеет ехать медленно и приятно, как S class. Это уже из разряда мУки... они настолько все форсируют, что пропадают самые ценные детали игры...

потому я и не буду на них слушать проникновенные вещи в качестве примера выложу очень старое видео. тогда стояли убогие мутные, резковатые усилители времянки. но скрипку чувствуешь, хоть и микрофоны далеко не B&K, а зумчик айфоновский, но передалось немного

 

[svka]

10 час назад, kostya kostin сказал:

Сергей, прошу без обид. Скрипка так не играет... очень резко, баланс её неправильный... и где вибрато? притом, в оригинале все есть нужное...

...

Константин, какие могут быть обиды.. Мои пост и ролики несколько на другую тему.

Тут и Вадим(Шум) выкладывал пример звучания виртуозного исполнения при соответствующем инструменте.. Правда, совершенно другое произведение и исполнение.. Найдется и много других, со своими тонкими нюансами.

Давайте сравнивать сравнимое.. То есть звучание любого оригинального трека с прописанными нюансами, что так важны..

Что касается баланса, вибрато, то вот оригинальный трек (iTunes - не заморочивался..) и пара роликов - с оригинальным треком и с записью звучания своих рупорных "ящиков" Оригинальные треки исходника и записи - в этой папке "Vivaldi_Allegro non molto" (для эстетов..).

Для адекватно оценки наличия "рупорных" артефактов стоит учесть условия записи:

- микрофонный съем в зоне прослушивания (3м от АС) в акустически неподготовленном помещении около 80кв.м (RT60/1.2c/1кГц) на пару бюджетных (весьма адекватных) микрофонов Berhinger C4. Кстати, последние пол-года пишу ролики на них, поудобнее в сравнении с B&K.

Микрофоны BerhingerC4 при записи слегка затемняют тембры.. Для меня это не критично. Но для пытливых добавил ролик, записанный c config системы, учитывающий этот нюанс (последний ролик, если терпения хватит..). Возможно, для кого-то в теме это важно..

Условия прослушивания/записи не идеальные, но в плане звучания и удовольствия меня устраивают более, чем тонна поглотителя или стены в рассеивателях..

И чтобы не переводить полемику в демагогию, напомню - речь идет о тн "рупорных" артефактах в звучании..

Please:

 

 

Было бы очень интересно и познавательно послушать именно этот трек в записи звучания известной хорошим звуком нерупорной системы. 

PS Кстати, если интересно звучание на рупорной системе какого-либо исполнения с интересующими всех нюансами - записать не трудно. Жду ссылку на оригинаьный трек. Ок?

[Борисыч]

12 часа назад, Мусатов Костя сказал:

 

Человек не верящий своим ушам - реалист. А люди безгранично верящие своим ушам - просто глупцы.

Что же имеет реалист при приборной оценке АЧХ в комнате - акустическую дезу за счет комнатных мод. Даже микрофон, которым снимается звуковой сигнал - уже большой обманщик, так как характеристики микрофона кардинально отличаются от таковых у уха+ГМ. Так зачем мне нужен врущий посредник? Эти измерения - лишь первый подход для согласования полос и создания предпосылок для достижения качественного звучания. Когда результат оценен положительно ухом , можно для утешения еще раз произвести измерения. Но слушаем мы не АЧХ. Достаточно посмотреть на неблагополучные АЧХ многих ШП, которые полностью удовлетворяют потребности уха+ГМ

[князев]

Домашнюю систему человек собирает и слушает для собственного удовольствия, а не для радости спектроанализатора. Это и есть последняя инстанция. Не доверять себе, это марксизм-ленинизм какой то!

[Борисыч]

37 минуты назад, князев сказал:

Домашнюю систему человек собирает и слушает для собственного удовольствия, а не для радости спектроанализатора. Это и есть последняя инстанция. Не доверять себе, это марксизм-ленинизм какой то!

Скорее даже мазохизм - лишать себя естественных удовольствий

[Леха Д]

8 часов назад, fun da mental сказал:

А сразу видно, что хороших рупоров-то ты не слыхал. Проникновенность только рупор и даёт, мать её так...

это точно!

[K K]

хорошо. будем считать, что хороших рупоров я не слыхал

в ответ только скажу, что хороших не рупоров вы так же не слыхали.

ПыСы: я сам фанат рупора. всякое слыхал. просто есть моменты, в которых он проигрывал, проигрывает и будет проигрывать. и есть те, в которых он безоговорочный лидер. мне повезло услышать Рупора за 600000евро на супердорогих драйверах(стоимость сетапа была более 1млн евро), может и лучших в мире. что звучало охрененно, а что-то... далеко им было до других видов АС(лучших их реализаций) будем считать, что они плохие. количество сетапов, слышанных мною на рупорах, вполне даже может превысить количество слышанных несколькими участниками обсуждения. как-то так.

но я не теряю веры в драйверы(!!! я вёл речь не о рупорах, а о драйверах с рупором), и есть последняя надежда на драйверы с FC. если я с ними получу все те тонкости, которые терялись у всех рупоров с драйверами, что мне приходилось когда-нить слышать, буду вообще счастлив по самое не могу. если же нет, то и ладно. у меня есть другие сетапы, которые дают это. а с рупорами буду от другой музыки получать истинный кайф

[Борисыч]

16 минуту назад, kostya kostin сказал:

Рупора за 600000евро на супердорогих драйверах(стоимость сетапа была более 1млн евро), может и лучших в мире. что звучало охрененно, а что-то... далеко им было до других видов АС(лучших их реализаций) будем считать, что они плохие. количество сетапов, слышанных мною на рупорах, вполне даже может превысить количество слышанных несколькими участниками обсуждения. как-то так.

Лучшие нерупорные реализации - это желанная и привычная приглаженная, хорошо подлакированная и  подслащенная муз. действительность (что по существу и есть окрас, бездумно приписываемый рупорам), но лишенная энергетической напряженности, составляющей суть исполнения, которая только и ценна своей жизненностью. А вот рупоры - это музыкальная правда во всей полноте, это не надувная раскрашенная кукла, а мощный позвоночный столб,опоясанный мышцами и пронизанный нервами исполнителя. Одному, правда, нравится приторная патока, а другому - хрен (лично мне он больше по душе)

[K K]

8 минут назад, Борисыч сказал:

Лучшие нерупорные реализации - это желанная и привычная приглаженная, хорошо подлакированная и  подслащенная муз. действительность (что по существу и есть окрас, бездумно приписываемый рупорам), но лишенная энергетической напряженности, составляющей суть исполнения, которая только и ценна своей жизненностью. А вот рупоры - это музыкальная правда во всей полноте, это не надувная раскрашенная кукла, а мощный позвоночный столб,опоясанный мышцами и пронизанный нервами исполнителя. Одному, правда, нравится приторная патока, а другому - хрен (лично мне он больше по душе)

не согласен. и Кондо не согласен был, и очень многие другие. абсолютно всё не так. тут многое зависит от музыкального восприятия человека. Все(!) интеллигентные моменты, мелкие детали, ПРАТ и тд другие виды оформления отрабатывают лучше. тонкости. рупор всегда и везде убыстряет эти мелочи(а дьявол, как известно, обитает в мелочах). Рупора не способны калиграфично как в жизни подать материал и отрабатывать естественность перепадов. они имеют всегду ускоренную динамику. там, где АС, подобные конструкции кондо отработают деталь, рупор проскользит банально и не отыграет. мы теряем очень важное на переливной музыке, звучит это грубо. мы просто не услышим нюансировку звучания, вибрато скрипки и многое другое так качественно, как на АС типа выложенных выше от Кондо.

да и Мурат, послушав далеко не лучшие ас от квортрупа, как я понял, тоже начинает это осознавать. а ведь это недорогая совсем модель, мутненькая. в общем, отработка интоннаций - это не про рупора. у Шума были ваши АС?

Борис Борисович, я не имею ввиду рупора в целом. например, даже сквозь Айфон у Александра Львовича прекрасно слышны интонации. но там не драйвер ведь. мои посты касаются исключительно драйвера, нагруженного на рупор. да и в целом, не я один такой, кто не может иметь только сетап на рупорах с драйверами(!) и нуждается в ас другого типа. далеко не один такой...

при этом заметьте, я совсем не отрицаю факторов, в которых драйвер, нагруженный на рупор - безусловный лидер. но следует признать, что рупора всё такой же компромисс в чём-то, как и другие типы АС и их лучшие реализации.