Наши статьи

[вова]

7 часов назад, Мусатов Костя сказал:

К сожалению, я туда более не хожу, слишком сложно беседовать с людьми, не старающимися тебя понять.

Удачность подтверждают слушатели только после подтверждения приборами. Я готов признать свою ошибку по поводу такой конструкции рупора, если изучу результаты метрологии.

Все относительно.

Да понижается, да нагрузка.... только это не имеет отношения к порождению окрасок.

Константин, всё нормально со звуком у этих рупоров. К слову, я слушал ваши ас тоже.

[вова]

Михаил, делайте что хотите, мне всё равно. Это я вам, как модератору говорю)))

 

[svka]

Всё как обычно.. "Рупорный окрас", "рупорные призвуки", "рупорные резонансы" и тдтп.. Улыбнуло.. очень.

В теории всех этих артефактов просто нет, а есть два основных качественных отличия - высокая чувствительность за счет бОльшей акустическая нагрузки драйвера/динамика  и возможность проектирования оптимальной для использования в разных помещениях диаграммы направленности в рабочей полосе частот. И первое и второе оптимально для построения тн аудиосистем "одного ватта (1W)", с известными качественными отличиями.     

На практике же, классики рупорной тематики  высказывались об удачных рупорных конструкциях как о произведениях инженерного искуства (вкусно приготовить тоже искусство..). Не всем это доступно - разработать "с нуля" по понятным причинам, но повторить такие конструкции и наслаждаться их звучанием вполне по силам..

 Вова, успехов в завершении начатого в Новом Году! Уверен из собственного опыта, что результат Вас порадует.. И откроет многие красоты в музыке, что были ранее недоступны.

PS Об измерениях.. Для обсуждения адекватны результаты акустических измерений лишь free air, что весьма хлопотно и часто просто недоступно.. При современном же уровне техники, из практического опыта, корректируется всё, кроме нелинейностей. С чем у рупоров всё много лучше, чем "у других"..

 

[вова]

Спасибо Сергей.  заходи почаще в ветку.

[Борисыч]

10 час назад, Смык сказал:

Борисыч вот вы всё красиво пишите и опыта у вас как не у кого здесь по рупорам!....а на мою конкретную просьбу в теме по рупорам к экзотикам!...послали меня далеко-далеко  дали литературу бери и изучай и найдёшь там ответы на все интересующие тебя вопросы!....спасибо большое конечно!...а просил то я всего дать размеры рупор под определённый динамик и не более!

Поскольку вы находитесь на нулевом уровне по рупорам, то предлагаю вам простейший опыт: поскольку этот ваш ШП имеет высокую полную добротность, его нагружать на рупор следует с большой осторожностью, иначе звуковая катушка может оторваться от диффузора или заломится конус диффузора. Поэтому попробуйте использовать просто конический рупор, который не является серьезной нагрузкой для динамика , но зато за счет фокусировки излучения он способен в месте прослушивания увеличить в определенном частотном диапазоне звуковое  давления. Выполните из толстого картона несколько разных конусных рупоров с фланцем у основания(горла) . Внутренний диаметр фланца должен быть равен эффективному диаметру диффузора, не создавая предрупорной камеры, это означает, что  ввиду чахлости мотора вашего динамика коэффициент трансформации должен быть равен единице. И теперь послушайте варианты с разным раскрытием . Возможно это даст вам информацию о нужности или ненужности рупора для данной акустики на базе имеющегося ШП

[Борисыч]

11 час назад, Мусатов Костя сказал:

 

Удачность подтверждают слушатели только после подтверждения приборами. Я готов признать свою ошибку по поводу такой конструкции рупора, если изучу результаты метрологии.

 

 

Бедный лорд Рейли, как он наивен, сказав ставшую крылатой  фразу: "Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха; оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится". И единственный ватерфол в те далекие годы рождал только сливной бачок.

[urakoff]

Всё правильно,Человек не верящий своим ушам-либо глухой либо демагог.

[Bato]

На практике рупорные ас звучат ооочень по-разному.

От клёво до адского окраса. Я бы сказал разброс даже 

посильнее чем у классических ас. 

[Борисыч]

7 минут назад, Bato сказал:

На практике рупорные ас звучат ооочень по-разному.

От клёво до адского окраса. Я бы сказал разброс даже 

посильнее чем у классических ас. 

За 15 лет экспериментов с рупорами мне ни разу так и не довелось получить хоть какой-то окрас. Даже не представляю, как нужно поиздеваться над рупором, как надо исказить  расчетную геометрию его канала, чтобы выдавить  из него адский окрас. Здесь нужно какое-то просто нечеловеческое антимастерство

[Bato]

Только что, Борисыч сказал:

За 15 лет экспериментов с рупорами мне ни разу так и не довелось получить хоть какой-то окрас. Даже не представляю, как нужно поиздеваться над рупором, как надо исказить  расчетную геометрию его канала, чтобы выдавить  из него адский окрас. Здесь нужно какое-то просто нечеловеческое мастерство

Физико-психологические особенности слуха.

 

На эту тему анекдот отличный есть.

Приходит больной к хирургу.

-Доктор, у меня всё болит. Туда ткну-болит, сюда ткну-болит.

-Да у вас палец сломан!

 

Вот так и в вашем случае.

[urakoff]

Не сравнивайте рупор с пальцем..

[Bato]

А в данном случае сравнивается не рупор с пальцем.

[Борисыч]

1 час назад, Bato сказал:

Физико-психологические особенности слуха.

 

 

 

Вот так и в вашем случае.

Окрас может возникнуть из-за неумения согласовать драйвер с рупором - именно здесь для достижения безокрасной гармонии в полной мере востребованы физико-психологические СВОЙСТВА человеческого уха и длительная практика по их использованию. В моем конкретно случае пока не наблюдаются те ОСОБЕННОСТИ слуха, на которые вы намекаете

[urakoff]

Рупор как в увеличительное стекло показывает все недостатки ,и звенящих диафрагм ,и источника с усилителем и несогласования в самой акустике ,и главное.... он выявляет...ДИЛЕТАНТОВ!

[князев]

Есть такие дело!

Отправлено с моего K016 через Tapatalk

[svka]

3 часа назад, Bato сказал:

На практике рупорные ас звучат ооочень по-разному.

От клёво до адского окраса. Я бы сказал разброс даже 

посильнее чем у классических ас. 

Конечно по-разному.. 

От ора "матюгальников" до звучания топов LivingVoice, Magico и тп.

PS Интересно, может кто раскажет о "ведерности" звучания топов по пол-лимона зелени.. А то Вова, Вова.. Не то, не так..

PPS В целом же любые АС, рупорные или нет, вполне определенный компромисс.. Просто каждый выбирает свои плюсы (и минусы )..

[Bato]

1 час назад, Борисыч сказал:

Окрас может возникнуть из-за неумения согласовать драйвер с рупором - именно здесь для достижения безокрасной гармонии в полной мере востребованы физико-психологические СВОЙСТВА человеческого уха и длительная практика по их использованию. В моем конкретно случае пока не наблюдаются те ОСОБЕННОСТИ слуха, на которые вы намекаете

Давайте, чтобы в может-не может уходить, что-нибудь типовое обсудим.

Вы Klipsch heresy слышали? Есть там окрас или нет?

[Смык]

Борисыч

спасибо!

[Смык]

3 часа назад, Борисыч сказал:

Окрас может возникнуть из-за неумения согласовать драйвер с рупором -

А не кто не подскажет где можно согласовать ухо с головой?

[K K]

2 часа назад, svka сказал:

PS Интересно, может кто раскажет о "ведерности" звучания топов по пол-лимона зелени.. А то Вова, Вова.. Не то, не так..

 

ээээ.... всякие есть, скажем так, рупора. ведерно звучат и клипш, и мэджико. откровенно слышно рупор на середине. справедливости ради написал, обожествлять-то тоже не нужно рупора. там полно недостатков, как и любого варианта. но и достоинства, безусловно, есть! для меня рупора нужны однозначно. но далеко не для всех жанров. и дело даже не рупорных окрасах, а вообще в том, как драйвера подают музыку, работают с тонкостями. это их слабое место - артикуляция. точнее не слабое, но есть решения априори лучше для этого. как пример - барочная классика точно не для рупоров(и Юрия Анатольевича, наверняка лучше отыграет, чем тут у любого на рупорах), многосоставный джаз тоже не их конек. всё есть компромисс и не нужно ничего обожествлять

и тембр. именно соответствие тембра живому пока тоже не совсем конек рупоров, не напервом месте они здесь. я внимательно слушал записи Мурата - огромное количество достоинств!!! но ставишь записи Юрия Анатольевича - проигрыш в динамике, в разрешении и катастрофическая победа в тембре, естественности, артикуляции. будто в другой мир попадаешь. тоже касается и записей Александра Львовича. тембры волшебные, слитность и тд и тп а в детальности проигрыш  тракту Мурата.

[шум]

Только что, kostya kostin сказал:

ээээ.... всякие есть, скажем так, рупора. ведерно звучат и клипш, и мэджико. откровенно слышно рупор на середине. справедливости ради написал, обожествлять-то тоже не нужно рупора. там полно недостатков, как и любого варианта. но и достоинства, безусловно, есть! для меня рупора нужны однозначно. но далеко не для всех жанров. и дело даже не рупорных окрасах, а вообще в том, как драйвера подают музыку, работают с тонкостями. это их слабое место - артикуляция. точнее не слабое, но есть решения априори лучше для этого. как пример - барочная классика точно не для рупоров(и Юрия Анатольевича, наверняка лучше отыграет, чем тут у любого на рупорах), многосоставный джаз тоже не их конек. всё есть компромисс и не нужно ничего обожествлять

и тембр. именно соответствие тембра живому пока тоже не совсем конек рупоров, не напервом месте они здесь. я внимательно слушал записи Мурата - огромное количество достоинств!!! но ставишь записи Юрия Анатольевича - проигрыш в динамике, в разрешении и катастрофическая победа в тембре, естественности, артикуляции. будто в другой мир попадаешь. тоже касается и записей Александра Львовича. тембры волшебные, слитность и тд и тп а в детальности проигрыш  тракту Мурата.

Зачем детальность,с проигрышем в остальном?

Некоторые всю жизнь борются за разрешение и детальность.

А музыку так и не услышали ни разу....она у них на части развалилась.

[Bato]

1 час назад, svka сказал:

PS Интересно, может кто раскажет о "ведерности" звучания топов по пол-лимона зелени.. А то Вова, Вова.. Не то, не так.. ..

Окраска от ценника не зависит.

Можно подумать, если помахать пачкой зелени, звук автоматически изменится. 

[svka]

Чего так напряглись-то?

Было же написано:

3 часа назад, svka сказал:

PPS В целом же любые АС, рупорные или нет, вполне определенный компромисс.. Просто каждый выбирает свои плюсы (и минусы )..

[Bato]

Так с этим только 2 человека в этой ветке спорят.

И я не из их числа. 

[svka]

Поддержу Вову в его начинании..

Как пример моего компромисса - две рупорные полосы по декаде, примерно с 250Гц и выше, звучат так: (3м до микрофонов, громкость первого ряда партера..). Условия записи полностью те же, что и в роликах с записями 40-х Сидни Беше в соседней ветке:

 

PS Оригиналы в Сети доступны.. К чему слова, если можно продемонстрировать, хотя бы на роликах, выбранный  вами компромисс..