Наши статьи

[John Smith]

2 часа назад, Юрий Волобуев сказал:

Шаровая молния - природное явление, данное нам извне,  файл - придуманная человеком абстракция, разница кардинальная.

 

После удара шаровой молнии в слушателя, он начинает по разному воспринимать звучание одинаковых файлов... 

[Игвин]

3 минуты назад, fun da mental сказал:

Вот, не соглашусь. Ибо я изначально был настроен скептически. Мне тоже кажется, что два математически идентичных файла должны звучать одинаково. Однако, по факту разница есть, хоть и небольшая.

Не в том ли дело, что два медленно-медленно сравниваемых одинаковых файла, будучи сравнимы в режиме реального времени, могут оказаться (на выходе цифро-аналогового преобразователя, ессно-но) разными?

[Игвин]

Только что, Игвин сказал:

Не в том ли дело, что два медленно-медленно сравниваемых одинаковых файла, будучи сравнимы в режиме реального времени, могут оказаться (на выходе цифро-аналогового преобразователя, ессно-но) разными?

Для проверки этого предположения надо конвертировать их обратно в цифру - и в ней сравнить.

[John Smith]

18 минуту назад, Юрий Волобуев сказал:

Мне кажется, коллега, вы не учли в своей работе тот факт, что соотношения спектров данных файлов можно представить в виде невырожденных линейных преобразований векторных пространств одинаковой размерности, что даст нам простейший случай диффеоморфизма с бесконечной гладкостью, таким образом, взаимные отображения этих многообразий будут иметь одинаковую гладкость, и следовательно, файлы будут звучать одинаково.

Всё просто.   Однократное прослушивание данного медиафайла приводит неискушенного слушателя в такое состояние, что после этого становится невозможным повторное прослушивание в идентичных условиях. 

[Alexandroo]

1 час назад, Игвин сказал:

Не знаю, как считались данные конкретные файлы, но полагаю, что если текстовые файлы считываются всегда однообразно, это не значит что и музыкальные тоже. То есть ссылка на другие - не аргумент.

Тут нельзя проводить аналогию с CDDA, если ПК исправен, то и данный в файле всегда одинаковые....

1 час назад, Игвин сказал:

Не являясь в цифре специалистом, просто задам вопрос - может ли существовать файло-зависимый джиттер...

Существует такое, называется неисправный ПК... и ни как более... не зря в системах, где цена ошибки весьма высока, даже в потере одного бита, строятся на комплектующих, отличных от ширпотреба, там и память применяется с дополнительным контролем и коррекцией ошибок и прочее.... 

[Юрий Волобуев]

4 минуты назад, Игвин сказал:

Не в том ли дело, что два медленно-медленно сравниваемых одинаковых файла, будучи сравнимы в режиме реального времени, могут оказаться (на выходе цифро-аналогового преобразователя, ессно-но) разными?

Вообще-то сравнение этих файлов занимает менее 1 секунды.

 

[blocked]

13 минуты назад, fun da mental сказал:

Факты - упрямая вещь.

Несомненно. И в данном случае факт - это идентичность файлов. 

[blocked]

12 минуты назад, Игвин сказал:

Не в том ли дело, что два медленно-медленно сравниваемых одинаковых файла, будучи сравнимы в режиме реального времени, могут оказаться (на выходе цифро-аналогового преобразователя, ессно-но) разными?

Какое заскорузлое, замшелое понимание  просто в дёгте и ржавчине времён

[blocked]

11 минуту назад, fun da mental сказал:

Я давно заметил, что люди в неполной мере втыкающие в нюансы звучания...

Подставки под провода слышу. Но этому есть хоть какое-то научное обоснование. Здесь же пока только шаманство и казуистика, замешанная на полузнании.

[Игорь-клг]

1 час назад, baldstump сказал:

А изменяться?

Он не может быть в статике, только в процессе передачи. В записанном файле не существует параметра, который его определяет.

[rsergio]

На следующих выставках кроме винилового развала будет "цифровой развал", где умные дядьки будут шаманским образом записывать файлы через аудиофильские копирайтеры.
В это время будут рассказывать насколько трудно было им достать "мастер копию" этого файла и что каждая последующая копия с копии звучит все хуже и хуже и нормально звучит только их первая копия. Но за огромные деньги он может отдать носитель с оригиналом, чтобы мы стали обладателем самого первого файла и получить лучший звук чем у всех тех, кто пользуется лишь копией.

И после этого в теме "видео систем участников" мы кроме описание сетапов обязательно будем спрашивать:
- А исходный файл какой копии?
- Примерно тридцатой
- А, ну тогда понятно почему так хреново звучит, я могу вам переписать с пятой копии - будет заметно лучше!

 

[Игвин]

48 минуты назад, d-w сказал:

Подставки под провода слышу. Но этому есть хоть какое-то научное обоснование. Здесь же пока только шаманство и казуистика, замешанная на полузнании.

Нету тут никаких поползновений к шаманству, Федор.
Просто опыт говорит о том, что в аудио не так всё прямолинейно, как иногда кажется людям. И ещё опыт говорит о том, что для одних одинаково, то не всегда одинаково для других. Скажем те же подставки. Над людьми, "слышащими подставки под провода", всегда найдется кому посмеяться.

[blocked]

7 минут назад, rsergio сказал:

На следующих выставках кроме винилового развала будет "цифровой развал", где умные дядьки будут шаманским образом записывать файлы через аудиофильские копирайтеры.
В это время будут рассказывать насколько трудно было им достать "мастер копию" этого файла и что каждая последующая копия с копии звучит все хуже и хуже и нормально звучит только их первая копия. Но за огромные деньги он может отдать носитель с оригиналом, чтобы мы стали обладателем самого первого файла и получить лучший звук чем у всех тех, кто пользуется лишь копией.

И после этого в теме "видео систем участников" мы кроме описание сетапов обязательно будем спрашивать:
- А исходный файл какой копии?
- Примерно тридцатой
- А, ну тогда понятно почему так хреново звучит, я могу вам переписать с пятой копии - будет заметно лучше!

 

Вот-вот, чувствуете абсурдность всей этой ситуации?  При этом никому и невдомёк, что эти самые файлы у ТС, пока шли через интернет от сервера к серверу, уже успели фрагментарно перекопироваться не одну сотню раз 

[blocked]

2 минуты назад, Игвин сказал:

Нету тут никаких поползновений к шаманству, Федор.
Просто опыт говорит о том, что в аудио не так всё прямолинейно, как иногда кажется людям.

Как и с НЛО, наверное?

[Игвин]

Только что, d-w сказал:

Как и с НЛО, наверное?

Понятия не имею об НЛО.
И ещё о многих недостоверных рассказах.
А при чем тут аудио и музыка?

[Игвин]

4 минуты назад, d-w сказал:

Вот-вот, чувствуете абсурдность всей этой ситуации?  При этом никому и невдомёк, что эти самые файлы у ТС, пока шли через интернет от сервера к серверу, уже успели фрагментарно перекопироваться не одну сотню раз 

Вам наверное представляется некий шаман, камлающий на провода, усилители, акустику.
Жаль что вы не были на выставке РХЭ. Без очень хороших инженерных знаний сделать так звучащую систему, как мы представляли на выставке, невозможно.
При этом, при наличии всех этих знаний, поверьте, очень технических и вполне научных, лично я с ходу не отрицаю того, что люди слышат разницу в звучании кабелей, их направление, и те самые подставки, о которых вы говорили выше.
Разница в звучании файлов тоже может присутствовать.
Хотя теоретически её быть не должно.

[Игорь-клг]

17 минуту назад, d-w сказал:

Вот-вот, чувствуете абсурдность всей этой ситуации?  При этом никому и невдомёк, что эти самые файлы у ТС, пока шли через интернет от сервера к серверу, уже успели фрагментарно перекопироваться не одну сотню раз 

Абсолютно верно! Уже несколько раз на это обращал внимание - верующим до звезды...

[rsergio]

11 минуту назад, Игвин сказал:

Разница в звучании файлов тоже может присутствовать.

Оно может быть от того где физически находится файл - на флешке, на SSD диске, на SD карте и т.п.

Сам файл имеет цифровую форму и не имеет физических свойств вообще. Это только информация, причем закодированная определенным образом (довольно грубым и защищенным от иного толкования). 

Скажите еще, что стихотворение, в котором все слова 1:1 читается "как-то по другому".
Нет, конечно будет зависеть от шрифта, от бумаги и т.д., но не от текста стихотворения при его идентичности.

Просто не нужно путать действительно сложные вещи передачи аудио сигнала, и простые вещи компьютерного хранения информации (хранения - даже не воспроизведения).
И вообще абсурд сравнивать файлы, которые прошли многие сервера, сжимались на пути, и сохранены на компьютеры пользователей каждый по разному.

5 страниц обсуждения того, что людям просто скучно на работе своим делом заниматься  

Или похоже как люди серьезно доказывают, что 2х2 = 5 "при определенных обстоятельствах"  

[Юрий Волобуев]

25 минуты назад, Игвин сказал:

Разница в звучании файлов тоже может присутствовать.

Может. Я  уже говорил, что разница может быть где угодно и в чем угодно, но здесь и сейчас, однократно и в данный момент времени. 

Нас же пытаются убедить, что разница в звучании - как некая дополнительная характеристика - есть некое фундаментальное свойство каждого файла, приложенное к нему однократно навечно.

 

[Pitterson]

1 час назад, d-w сказал:

Подставки под провода слышу. Но этому есть хоть какое-то научное обоснование. Здесь же пока только шаманство и казуистика, замешанная на полузнании.

Слышите потому-что есть научное обоснование? 

38 минуты назад, rsergio сказал:

На следующих выставках кроме винилового развала будет "цифровой развал", где умные дядьки будут шаманским образом записывать файлы через аудиофильские копирайтеры.
В это время будут рассказывать насколько трудно было им достать "мастер копию" этого файла и что каждая последующая копия с копии звучит все хуже и хуже и нормально звучит только их первая копия. Но за огромные деньги он может отдать носитель с оригиналом, чтобы мы стали обладателем самого первого файла и получить лучший звук чем у всех тех, кто пользуется лишь копией.

И после этого в теме "видео систем участников" мы кроме описание сетапов обязательно будем спрашивать:
- А исходный файл какой копии?
- Примерно тридцатой
- А, ну тогда понятно почему так хреново звучит, я могу вам переписать с пятой копии - будет заметно лучше!

 

В каждой шутке есть доля шутки...

Наверное никто не знает, что некоторые записи которые Игорь ставил на выставке писались определенным образом, с целью улучшения качества звука. Т.е. процесс скачивания и записи на болванку был организован так, чтобы эта болванка потом звучала максимально хорошо. Люди на выставке отметили естественный звук и даже спрашивали где взять эти записи.

Вы просто ещё не сталкивались с не объяснимыми с точки зрения логики вещами, у вас всё впереди.

[Pitterson]

2 минуты назад, Юрий Волобуев сказал:

Может. Я  уже говорил, что разница может быть где угодно и в чем угодно, но здесь и сейчас, однократно и в данный момент времени. 

Нас же пытаются убедить, что разница в звучании - как некая дополнительная характеристика - есть некое фундаментальное свойство каждого файла, приложенное к нему однократно навечно.

 

Сделайте ещё 2 раза замену файлов и спросите у ТС где какой. А потом опубликуйте результаты.

[rsergio]

1 минуту назад, Pitterson сказал:

Вы просто ещё не сталкивались с не объяснимыми с точки зрения логики вещами, у вас всё впереди.

Ага, цифровую логику создали как-раз для того чтобы она была понятной, а мы придумали как наделить её божественными свойствами, чтобы поглумиться над теми, кто от этого далеко.

1: "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"

2: "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан"

Какая радуга красивее? Где более теплые цвета, где шире цветовая гамма, на какую вы смотрите и вспоминаете как в детстве играли под дождем, а какая не несет этих эмоций?
Мне вот первая как-то больше душу греет, а вот вторая какая-то безвкусная, серая, что-то в ней не то...

[Олег77]

41 минуты назад, rsergio сказал:

Оно может быть от того где физически находится файл - на флешке, на SSD диске, на SD карте и т.п.

Сам файл имеет цифровую форму и не имеет физических свойств вообще. Это только информация, причем закодированная определенным образом (довольно грубым и защищенным от иного толкования). 

Скажите еще, что стихотворение, в котором все слова 1:1 читается "как-то по другому".
Нет, конечно будет зависеть от шрифта, от бумаги и т.д., но не от текста стихотворения при его идентичности.

Просто не нужно путать действительно сложные вещи передачи аудио сигнала, и простые вещи компьютерного хранения информации (хранения - даже не воспроизведения).
И вообще абсурд сравнивать файлы, которые прошли многие сервера, сжимались на пути, и сохранены на компьютеры пользователей каждый по разному.

5 страниц обсуждения того, что людям просто скучно на работе своим делом заниматься  

Или похоже как люди серьезно доказывают, что 2х2 = 5 "при определенных обстоятельствах"  

Так разложите нам дилетантам доступно по полочкам что есть wav файл, его внутренняя структура..растолкуйте http://frolov-lib.ru/books/bsp/v15/ch2_4.htm  или опять будете 2+2 решать.

Кстати файлы, которые я залил, стянул с хранилища ( они же "прошли многие сервера, сжимались на пути, и сохранены на компьютеры пользователей каждый по разному") и прослушал: разница повторилась как и на "оригиналах"

 

[Pitterson]

Сергей, цель темы - сравнение на слух. Зачем все эти рассуждения? Если слышна(если!) - зачем искать обоснование?

Та же история с кабелями. Некоторые просто БОЯТСЯ их сравнить...троллят сравнивших, меряют скин-эффект, завал АЧХ и прочей муйнёй занимаются.

[rsergio]

5 минут назад, olen77 сказал:

Так разложите нам дилетантам доступно по полочкам что есть wav файл, его внутренняя структура..растолкуйте http://frolov-lib.ru/books/bsp/v15/ch2_4.htm

Да какая разница в каком формате файл? Хоть во flac, хоть в mp3, хоть в fdfdghg.
Есть два файла абсолютно идентичны, то эти файлы содержат одинаковую информацию. 

Не забивайте людям голову, неужели нет более интересных тем для обсуждения?!