юрийЗ Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 18 часов назад, Сергей Егоров сказал: 18 часов назад, ULF сказал: У мощных однотактников есть масштаб, динамика, невероятный концертный напор. Малышам это даётся с трудом(если вообще даётся). Но тут и от предназначения зависит. Если кому важней не концертная подача, а детальное и уютное фоновое прослушивание, то и маломощного однотактника (1,5-3ватта на лампах 2А3, 45, ЕЛ84 и пр..пр.)вполне достаточно. Просто например мощный однотактник на высоковольтных лампах в таком случае, будет 99% времени своей работы просто... греть воздух. Это я к тому, что слушать то его придётся всё-равно на мощности 1-3ватта (редко когда на 5-7ватт). Речь конечно о среднестатистических усилителях, а не про экстраординарные поделки в стиле Ю.А.Макарова. Согласен! Но ведь бывают моменты... Как дашь! Кайф то какой,а? Вы оба не в теме. У меня акустика чувствительностью чуть более 100дб. На мощности усилителя в 2 ватта( маломощный однотактный однокаскадный усилок на одной лампе 6П9) и соответствующей "музыке"( долбиловке) - всех святых выноси. А у кого то тут в мечтах акустика 115дб и усилитель 50 ватт - да при этом таким звуком можно сваи заколачивать в грунт вместо парового молота. Трепятся люди. совершенно не понимая о чем трепятся, страмота. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Вы и уж Хоменко подучите заодно, на что жизнь потратил.. дурак - мало сказано. И уж однозначно "не в теме". Его домашнюю акустику я приводил - Avantgarde Trio, чувствительность побольше, чем у вашей. http://balanced.com/p-vk-75se 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 40 минут назад, Crossfire сказал: Вы и уж Хоменко подучите заодно, на что жизнь потратил.. дурак - мало сказано. И уж однозначно "не в теме". Его домашнюю акустику я приводил - Avantgarde Trio, чувствительность побольше, чем у вашей. http://balanced.com/p-vk-75se Про акустику ничего не нашел. там усилитель. Ну и на фига вы мне привели эти тупые лампы? Ну 75 ватт ну и что дальше? А слабо было по 8 штук в канал поставить. чтобы было 300 ватт? А 16 штук? На 16-ти была бы суперская микродинамика с громкости дицибел так с 120. Скрипка была бы большая. большая, вернее их было бы 16 штук больших скрипок. - супер, а не микродинамика, закачаешься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Понятно, диспут сворачиваю.. успехов в кухонном топ-энде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
александр шумилов Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 43 минуты назад, Crossfire сказал: Вы и уж Хоменко подучите заодно, на что жизнь потратил.. дурак - мало сказано. И уж однозначно "не в теме". http://balanced.com/p-vk-75se Отличный бизнесмен, продавать рогатую не многим дано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Скучали без Вас Перечитал 2 раза. Division by zero PS. по второй цитате имел в виду стародавний визит Алексея и сравнение усилителей/знакомство с А. Шумиловым у Мурата. Даже фото где-то были, запамятовал где читал тут. В Система Мурата, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Мое впечатление ("или как-то так") - то было больше знакомство, нежели какое-то реальное сравнение самодельных усилителей. Это мнение "удаленного наблюдателя". Оба автора в ветке - им виднее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Эээ, упомянул вроде только одну систему - Мурата, в которую усилитель А.Шумилова, полагаю, был продан. Полагаю, что если кем-то был куплен, то - возможно - куда-то и применим Наблюдение мое - как и любого форумчанина по прочтении - очевидно, полностью субъективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 4 часа назад, чатем сказал: Вы оба не в теме. У меня акустика чувствительностью чуть более 100дб. На мощности усилителя в 2 ватта( маломощный однотактный однокаскадный усилок на одной лампе 6П9) У 6П9 кишка развяжется, выдать нормальные 2ватта. Я Вам про это уже рассказывал, что как и почему, но ... как об стенку горох. Про акустику тоже очень интересно, на каких динамиках 100дБ. Если это какие-нибудь "шустрые широкополосники" , у которых может и есть вздрык до 100дБ, в диапазоне 150-10000Гц, то это не считается. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 4 часа назад, чатем сказал: ...на одной лампе 6П9) и соответствующей "музыке"( долбиловке) - всех святых выноси В этом вот даже не сомневаюсь, у пентодов довольно рано начинается лавинообразный рост интермодуляционных искажений, поэтому если вдрючить 6П9 на вход столько, чтоб она бедная 2ватта выплюнула, там искажения будут таковы, что не только "святых выноси", а и все черти разбегутся от дикой какафонии. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 4 часа назад, александр шумилов сказал: Отличный бизнесмен, продавать рогатую не многим дано. Вот что реально забавляет в отечественных самодельщиках-продавцах, так это их упёртая вера в то, что они самые лучшие и самые квалифицированные, но при этом " разные какие-то там" коммерчески успешные производители со всего мира, просто тупые разводилы на их фоне. Не хочется думать, что это национальная особенность, но правила интеллигентного ведения дел во всём цивилизованном мире диктуют, что восхваляя своё - не ругай других. И в этом есть большая доля разумности. У нас же , ничем не брезгуют. Спаяют усилитель какой-никакой, так всё... "тушите свет, весь мир дебилы, один я луч света в этом тёмном царстве". Слепят корректор в гараже, так нет бы про его достоинства рассказывать, нееееет, надо обязательно всем рассказать какую дрянь бренды продают и замахнуться при этом на самые продаваемые и популярные модели, типа EAR 834 и пр.. Ладно... помню сколько у нас было "гениальных" производителей хуэнда в 90-ые. Остались то единицы считанные. Время всё лечит и ставит на свои места. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 24 minutes ago, ULF said: они самые лучшие и самые квалифицированные, а коммерчески успешные производители всего мира, просто тупые разводилы на их фоне Да вот там рядом "продают" фонокорректор - цирк сплошной 24 minutes ago, ULF said: забавляет в отечественных самодельщиках-продавцах, так это их упёртая вера в то, что они самые лучшие и самые квалифицированные, а коммерчески успешные производители Тут не самодельщиков-продавцов вина, а простое стечение обстоятельств. В частности, Хоменко - вовсе не бизнесмен; там всегда два компаньона "на хозяйстве" продаж были - Bednarski и Poor (до полной продажи бизнеса AcousticSounds несколько лет назад). Брендовый продукт - это и то, и то. Как раз вероятность того, что плохо продаваемый разработчик и есть профессионал в нашей стране - велика В этом-то и парадокс ситуации, когда один-в-поле-воин. Все-то обычно хороших "продавцов" знают.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 2 минуты назад, Crossfire сказал: Да вот там рядом "продают" фонокорректор - цирк сплошной Ну я ту ветку и имел в виду. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ULF Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 15 минут назад, Crossfire сказал: Как раз вероятность того, что плохо продаваемый разработчик и есть профессионал в нашей стране - велика В этом-то и парадокс ситуации, когда один-в-поле-воин. Все-то обычно хороших "продавцов" знают.. Да по разному бывает... Очень часто те же люди, что возносят кумиров, потом их же и низвергают изо всех сил. Вот был такой форум"Классик Аудио", он и сейчас вроде функционирует, но по факту умер из-за политических дрязг, которые владелец допустил на своей площадке. Так вот, помню сколько же там кумиров было вознесено и потом затоптано... Причём со стороны, на самом деле, весь тамошний "блеск и нищета куртизанок" были заметны с самого начала. Не буду тут приводить никнеймы и фамилии, но кто посещал тот форум, наверняка знают всех тамошних развенчанных персонажей рукоблудного хуэнда. Может ли быть плохой маркетолог и малоизвестный человек хорошим мастером? Да наверняка может и наверняка есть такие мастера, но это всё-таки большая редкость. Чаще всего на рынке услуг подобного толка превалирует принцип "Без активного пиара - нет хорошего навара". И это , к сожалению, правило. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Вот поэтому-то я (к примеру) и "сижу" на проверенном "бренде". А разлет обсуждаемого - из-за коммерческой популярности форума - находится от Василича до Vitus-a. И каждому - место под солнцем, а остальные - лохи Так и живем 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Из жизненного опыта: Даже хороший специалист когда начинает самолично торговать результатами своего труда то резко деградирует сам как мастер и производимое им тоже. Каждый должен заниматься своим делом, разработчик творить, а продавец продавать. Более того успешность и того и другого требует принципиально РАЗНЫХ талантов и в одном человеке они не сочетаются, это аксиома, как бы кому из участников форума не было бы обидно. Я за всю свою жизнь не встречал ни одного такого гения ни очно ни заочно, ни в реале ни в виртуале, ни в прессе ни по ТВ. Либо ты производственник либо ты продавец, точка. Когда производственник торгует это жалкое зрелище, когда продавец изображает из себя специалиста по производству это зрелище отвратительное. Без обид господа. Каждый сверчок должен знать свой шесток и оттуда чирикать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 5 часов назад, Crossfire сказал: Понятно, диспут сворачиваю.. успехов в кухонном топ-энде. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 3 часа назад, ULF сказал: У 6П9 кишка развяжется, выдать нормальные 2ватта. Я Вам про это уже рассказывал, что как и почему, но ... как об стенку горох. Про акустику тоже очень интересно, на каких динамиках 100дБ. Если это какие-нибудь "шустрые широкополосники" , у которых может и есть вздрык до 100дБ, в диапазоне 150-10000Гц, то это не считается. 1.Ну конечно не совсем нормальные 2 ватта, с искажениями уже. Но тут не про них, а про то. что 2 ватта все же она выдать может в пентоде. 2.4А32 25 ваттная модификация Ломо специсполнение в очень необычном акустическом оформлении, я про него уже рассказывал.- орта + огромный рупор с раскрывом под 20кв.метров. Акустика относится к встроенной в стены КдП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 9 minutes ago, Viva said: Вы что-то скрываете ... А Вы "что-то темните" Ну так почему обладателю такой "референсной" системы интересны приключения однотакта Шумилова в России? Конкуренции боитесь? Полотно ДжАконды поддельное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 3 часа назад, ULF сказал: В этом вот даже не сомневаюсь, у пентодов довольно рано начинается лавинообразный рост интермодуляционных искажений, поэтому если вдрючить 6П9 на вход столько, чтоб она бедная 2ватта выплюнула, там искажения будут таковы, что не только "святых выноси", а и все черти разбегутся от дикой какафонии. Я в первую очередь имел ввиду передачу НЧ диапазона - долбиловка же. Долбит так, что в кресло вжимает. При чем качество низов на высоте. А вот с серединой уже проблемы на такой максимальной для лампы мощности. Ну так для такой с позволения сказать "музыки" главное, чтобы долбило - оно и долбит. причем качественно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 3 minutes ago, Viva said: интерес был к Нigh-End двум концептуальным различным системам К каким? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crossfire Опубликовано: 18 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 18 марта 2017 Попытаюсь догадаться (ибо все равно ни черта не понял) и предположу, что речь идет о мощных и нЕмощных. Ну мне всегда было интересно, отчего теории этой ветки расходятся с конкретным мировым опытом. Ни на каком diyaudio, а уж тем более в бре(н)довых закоулках никто маломощным усилением не интересуется У Вас же отдельная теория, или "что-то темните"? С практикой-то ну никак не вяжется.. По-моему, феномен Шумилова больше Вас всегда интересовал пентодники особливо.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
BigBoris Опубликовано: 19 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2017 4 hours ago, чатем said: 1.Ну конечно не совсем нормальные 2 ватта, с искажениями уже. Но тут не про них, а про то. что 2 ватта все же она выдать может в пентоде. В классе C пентодом она вам еще больше мощи выдаст. А в пентодном включении в однотакте в классе А лампа 6П9 может выдать только 0.4W неискаженной мощности. Это максимум с отсутствием искажений в том числе и пресловутых "пентодных". А то гоняют лампу умельцы черт знает в каких режимах и потом говорят - пентод отстой. Но во всех случаях лампе 6П9 в выходном каскаде УМ делать нечего. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
юрийЗ Опубликовано: 19 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2017 2 часа назад, BigBoris сказал: В классе C пентодом она вам еще больше мощи выдаст. А в пентодном включении в однотакте в классе А лампа 6П9 может выдать только 0.4W неискаженной мощности. Это максимум с отсутствием искажений в том числе и пресловутых "пентодных". А то гоняют лампу умельцы черт знает в каких режимах и потом говорят - пентод отстой. Но во всех случаях лампе 6П9 в выходном каскаде УМ делать нечего. Вы заблуждаетесь. Если у вас есть акустика чувствительностью около 100дб одной лампы 6П9 в пентоде вполне достаточно для нормального, не очень громкого прослушивания - как я и слушаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Павел Драгунов Опубликовано: 19 марта 2017 Поделиться Опубликовано: 19 марта 2017 7 часов назад, Crossfire сказал: Попытаюсь догадаться (ибо все равно ни черта не понял) и предположу, что речь идет о мощных и нЕмощных. Ну мне всегда было интересно, отчего теории этой ветки расходятся с конкретным мировым опытом. Ни на каком diyaudio, а уж тем более в бре(н)довых закоулках никто маломощным усилением не интересуется У Вас же отдельная теория, или "что-то темните"? С практикой-то ну никак не вяжется.. По-моему, феномен Шумилова больше Вас всегда интересовал пентодники особливо.. Саня, ты уже передумал делать нЕмощный усилитель? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.