Наши статьи

[Rova]

3 часа назад, aqtaket сказал:

Коллеги, вопрос по NT-503. С фронтального USB у кого-нибудь получалось воспроизводить gapless DSD? Не так много таких альбомов, лайвы в основном, но с USB-B не люблю... Может, управлялка нужна специальная?

C flac точно gapless, dsd (dsf) не обратил внимания.

[aqtaket]

C FLACом-то проблем нет, а вот DSF гэплесса никак не получается с фронтального USB

[Rova]

3 часа назад, aqtaket сказал:

C FLACом-то проблем нет, а вот DSF гэплесса никак не получается с фронтального USB

С учетом того, что мастером для dsf являются pcm материалы я бы особо не огорчался ). Просто слушал бы оригинальгый flac. Я даже не уверен, что существует оборудование для записи, монтажа и редактирования в dsd формате. Обычно все это делают в pcm формате и конечный результат уже переводят в dsd. Поэтому логичнее просто поискать оригинальный flac хайрез, конечный апсемплинг в однобитный dsd может сделать и сам Тик.

[aqtaket]

15 часов назад, Rova сказал:

С учетом того, что мастером для dsf являются pcm материалы я бы особо не огорчался ). Просто слушал бы оригинальгый flac. Я даже не уверен, что существует оборудование для записи, монтажа и редактирования в dsd формате. Обычно все это делают в pcm формате и конечный результат уже переводят в dsd. Поэтому логичнее просто поискать оригинальный flac хайрез, конечный апсемплинг в однобитный dsd может сделать и сам Тик.

Не, есть куча записей в DSD. Они распространяются инет-магазинами (обычно способ записи указывают), а также можно найти SACD-рипы. Первой SONY начала записывать в DSD. Другая ниша - старые записи, оцифрованные с аналоговых лент в напрямую в DSD, без всяких промежуточных конвертаций в РСМ. Японцы это дело любят. Например, все рипы SHM-SACD "Rolling Stones" мне очень нравятся (кроме Goats Head Soup, но он изначально не очень записан). Также весьма нравятся рипы SHM-SACD "The Band", "Roxy Music", "Dire Straits" и еще по  мелочи. Все они оцифровывались японцами с аналоговых мастер-лент в DSD.

 

[Nikolaevich]

20 часов назад, aqtaket сказал:

C FLACом-то проблем нет, а вот DSF гэплесса никак не получается с фронтального USB

В чём прикол, чтобы именно с него (да и там по спецификации эта  функция не поддерживается..на сколько я помню)  когда ещё есть тот же  DLNA  и с компа по тыловому ЮСБ?

[Rova]

30 минут назад, aqtaket сказал:

Не, есть куча записей в DSD. Они распространяются инет-магазинами (обычно способ записи указывают), а также можно найти SACD-рипы. Первой SONY начала записывать в DSD. Другая ниша - старые записи, оцифрованные с аналоговых лент в напрямую в DSD, без всяких промежуточных конвертаций в РСМ. Японцы это дело любят. Например, все рипы SHM-SACD "Rolling Stones" мне очень нравятся (кроме Goats Head Soup, но он изначально не очень записан). Также весьма нравятся рипы SHM-SACD "The Band", "Roxy Music", "Dire Straits" и еще по  мелочи. Все они оцифровывались японцами с аналоговых мастер-лент в DSD.

 

Да, все это имеет смысл если запись изначально делалась (и обрабатывалась, если такое имело место) в dsd. Потому что просто преобразование формата неизбежно приводит к потерям.

[Nikolaevich]

6 минут назад, Rova сказал:

Да, все это имеет смысл если запись изначально делалась (и обрабатывалась, если такое имело место) в dsd. Потому что просто преобразование формата неизбежно приводит к потерям.

DSD записи нельзя редактировать....только переводить в PCM

[Rova]

2 минуты назад, KVN_RUS сказал:

DSD записи нельзя редактировать....только переводить в PCM

Да, я о таком оборудовании пока не слышал. Но вполне можно записывать с аналоговых мастер лент.

[Nikolaevich]

6 минут назад, Rova сказал:

Да, я о таком оборудовании пока не слышал. Но вполне можно записывать с аналоговых мастер лент.

так DSD был и задуман как  дешевый и высококачественный способ резервного цифрового копирования аналоговых  мастер лент.  От сюда и востребованность таких записей..........мол типа без дополнительных цифровых преобразований и цифрового мастеринга.

[Rova]

19 минут назад, KVN_RUS сказал:

В чём прикол, чтобы именно с него (да и там по спецификации эта  функция не поддерживается..на сколько я помню)  когда ещё есть тот же  DLNA  и с компа по тыловому ЮСБ?

gapless технически не такая уж банальная вещь. Многие производители (и даже некоторые cd плееры его не имеют). Должен быть реализован механизм упреждающего чтения, что в зависимости от битрейта требует немаленьких буферов и работы с ними. Если это для dsf реализовано по dlna, то не вижу причин почему это не может быть реализовано по фронтальному usb.

[Nikolaevich]

1 минуту назад, Rova сказал:

gapless технически не такая уж банальная вещь. Многие производители (и даже некоторые cd плееры его не имеют). Должен быть реализован механизм упреждающего чтения, что в зависимости от битрейта требует немаленьких буферов и работы с ними. Если это реализовано по dlna, то не вижу причин почему это не может быть реализовано по фронтальному usb.

Думается причина одна..зачем удорожать........когда у аппарата и без этого есть куча возможностей их играть?

А фронтальный всегда воспринимался как гнездо для проигрывания МР3.

[Rova]

9 минут назад, KVN_RUS сказал:

Думается причина одна..зачем удорожать........когда у аппарата и без этого есть куча возможностей их играть?

А фронтальный всегда воспринимался как гнездо для проигрывания МР3.

Да ладно, mp3.. Фронтальный это самый короткий путь получить доступ к файловой системе и как следствие избежать любых преобразований материала. Их не так уж много - либо по сетке (smb/nfs) либо по usb. Даже соединение по компьютерному асинхронному usb не дает полной гарантии целостности в отличии от файловой системы (я уже не говорю о необходимости в этом случае шаманств с драйверами, asio, буферизацией и прочим на компьютере). 

[Nikolaevich]

6 минут назад, Rova сказал:

Да ладно, mp3.. Фронтальный это самый короткий путь получить доступ к файловой системе и как следствие избежать любых преобразований материала. Их не так уж много - либо по сетке (smb/nfs) либо по usb. Даже соединение по компьютерному асинхронному usb не дает полной гарантии целостности в отличии от файловой системы (я уже не говорю о необходимости в этом случае шаманств с драйверами, asio, буферизацией и прочим). 

По мне так сегодняшний USB ...это вообще зло для качественного звука. Удорожать аппарат, который через 5 лет.. максимум... превращается в устаревший хлам...нет никакого смысла. ......тем  более путём лишнего дублирования функций.

[Rova]

11 минут назад, KVN_RUS сказал:

По мне так сегодняшний USB ...это вообще зло для качественного звука. Удорожать аппарат, который через 5 лет.. максимум... превращается в устаревших хлам...нет никакого смысла. ......тем  более путём лишнего дублирования функций.

Ну вот я слушаю либо фронтальный usb ssd либо онлайн сервисы. Качество безупречное как и должно быть. Мне напрочь не надо dlna и дольше работать по smb чем по фронтальному ssd или онлайн сервису. А цена интерфейса usb сейчас копейки, совсем недорого сейчас стоят и терабайтовые ssd - лежит сзади за плеером, не мешает и не привлекает внимания. Но было бы идеально если бы они предусмотрели для ssd место в корпусе... увы. 

[Nikolaevich]

1 час назад, Rova сказал:

Ну вот я слушаю либо фронтальный usb ssd либо онлайн сервисы. Качество безупречное как и должно быть. Мне напрочь не надо dlna и дольше работать по smb чем по фронтальному ssd или онлайн сервису. А цена интерфейса usb сейчас копейки, совсем недорого сейчас стоят и терабайтовые ssd - лежит сзади за плеером, не мешает и не привлекает внимания. Но было бы идеально если бы они предусмотрели для ssd место в корпусе... увы. 

Я разницу слышу...если хочется полной гармонии........... слушаю не через ЮСБ.  Вот поэтому его место для меня на фронте аппарата  п..од флешки.

[Rova]

29 минут назад, KVN_RUS сказал:

Я разницу слышу...если хочется полной гармонии........... слушаю не через ЮСБ.  Вот поэтому его место для меня на фронте аппарата  п..од флешки.

Нет никакой разницы откуда данные появились в буфере устройства - с usb или по сетке. Они там бинарно идентичны, а джиттер определяется используемым генератором. Разницы не слышу и не измеряю, а ментальные предпочтения для меня вообще ничего не значат. 

[muzlev]

2 часа назад, Rova сказал:

Ну вот я слушаю либо фронтальный usb ssd либо онлайн сервисы. Качество безупречное как и должно быть. Мне напрочь не надо dlna и дольше работать по smb чем по фронтальному ssd или онлайн сервису.

Совершенно с вами согласен. Именно точно так, как и вы, слушаю и использую фронтальный ЮСБ. 

Разницу можно услышать, если себе в голову вбить, что она должна быть. Если поступить иначе и не вбивать в голову того, чего нет, то все просто замечательно.

[Nikolaevich]

Только что, muzlev сказал:

Совершенно с вами согласен. Именно точно так, как и вы, слушаю и использую фронтальный ЮСБ. 

Разницу можно услышать, если себе в голову вбить, что она должна быть. Если поступить иначе и не вбивать в голову того, чего нет, то все просто замечательно.

Ну всё что начинается с хи-фи и далее..это вбивание себе в голову и вкусовщина.   

[Nikolaevich]

44 минуты назад, Rova сказал:

Нет никакой разницы откуда данные появились в буфере устройства - с usb или по сетке. Они там бинарно идентичны, а джиттер определяется используемым генератором. Разницы не слышу и не измеряю, а ментальные предпочтения для меня вообще ничего не значат. 

Странно..конденсаторы Вы слышите..а фронтальный юсб нет.

[Rova]

1 час назад, KVN_RUS сказал:

Странно..конденсаторы Вы слышите..а фронтальный юсб нет.

Да тут все просто. Конденсаторы реально меняют импеданс подсистемы питания, и это слышно. USB SSD вместо SMB по ethernet не меняет ничего, поэтому и на слух разницы нет.

А вот с S/PDIF, компьютерным USB, DLNA и онлайн службами уже есть нюансы (у каждого варианта свои), там может быть всякое хотя и не всегда это критично для слуха.

[Nikolaevich]

Только что, Rova сказал:

Да тут все просто. Конденсаторы реально меняют импеданс подсистемы питания, и это слышно. USB вместо SMB по сети не меняет ничего, поэтому и на слух разницы нет.

Да есть она...есть. Многие в этой теме отмечают это.

Но если для кого нет...........так значит её нет.  

Мне лично юсб -фронт ну просто абсолютно не нужен. Как по звуку..так и по функционалу. 

Практически всё слушаю через плеер по сети  ...что  с НАСА, что  файлы с компа.

 

[Rova]

13 минут назад, KVN_RUS сказал:

Да есть она...есть. Многие в этой теме отмечают это.

Но если для кого нет...........так значит её нет.  

Мне лично юсб -фронт ну просто абсолютно не нужен. Как по звуку..так и по функционалу. 

Практически всё слушаю по сети ...что сам плеер ...что  файлы с компа.

 

Тут и силовые кабели отслушивают и патчкорды, я давно этому не удивляюсь.

Я когда то обжегся на DLNA - получал вместо flac - mp3, с тех пор мне слушать оттуда некомфортно. Кажется что и звук хуже, понимаю, что теперь то все нормально, но насиловать себя не хочу, да и нет полной уверенности, что там все чисто. Мне психологически легче и спокойнее слушать оригинальные файлы, что по smb, что по usb, и разницы между ними нет никакой абсолютно. Ну, а потом я понял и почему (файловые операции не допускают бинарных ошибок, а джиттер определяется используемым генератором).

[Nikolaevich]

Только что, Rova сказал:

Я когда то обжегся на DLNA - получал вместо flac - mp3, с тех пор мне слушать оттуда некомфортно. Кажется что и звук хуже, понимаю, что теперь то все нормально, но насиловать себя не хочу, да и нет полной уверенности, что там все чисто. Мне психологически легче и спокойнее слушать оригинальные файлы, что по smb, что по usb, и разницы между ними нет никакой абсолютно. Ну, а потом я понял и почему (писал выше).

В настройках медиа сервера наса  (или компа)  надо выставлять - без преобразования. 

[Rova]

14 минут назад, KVN_RUS сказал:

В настройках медиа сервера наса  (или компа)  надо выставлять - без преобразования. 

Конечно. 

А понял я почему не отличается звук на интерфейсах с файловой системой - файловые операции не допускают бинарных ошибок, в противном случае напишет - не могу прочитать, ошибка. А джиттер определяется только используемым генератором.

В остальных вариантах есть нюансы если не по бинарной целостности, то по джиттеру а то и по обоим факторам.

[aqtaket]

15 часов назад, KVN_RUS сказал:

так DSD был и задуман как  дешевый и высококачественный способ резервного цифрового копирования аналоговых  мастер лент.  От сюда и востребованность таких записей..........мол типа без дополнительных цифровых преобразований и цифрового мастеринга.

Некоторые сейчас записывают в DXD (352.8 кГц), редактируют, потом в DSD конвертят. Оборудование для записи в DSD существует, до DSD256. В основном японцы балуются, джаз с классикой записывают))

15 часов назад, Rova сказал:

Да ладно, mp3.. Фронтальный это самый короткий путь получить доступ к файловой системе и как следствие избежать любых преобразований материала. Их не так уж много - либо по сетке (smb/nfs) либо по usb. Даже соединение по компьютерному асинхронному usb не дает полной гарантии целостности в отличии от файловой системы (я уже не говорю о необходимости в этом случае шаманств с драйверами, asio, буферизацией и прочим на компьютере). 

Вот полностью согласен! Мне комфортнее с SSD 1Tb слушать. У меня в портативном плеере (простенький, Onkyo DP-S1) две карты по 500Гб, фонотека дублируется на SSD для ТЕАС и в этом плеере. Удобно.

15 часов назад, KVN_RUS сказал:

По мне так сегодняшний USB ...это вообще зло для качественного звука. Удорожать аппарат, который через 5 лет.. максимум... превращается в устаревший хлам...нет никакого смысла. ......тем  более путём лишнего дублирования функций.

Думается, не превратится он через 5 лет в устаревший хлам... Если только "плановое устаревание" не заложено при производстве и не начнутся отказы по технической части, чтобы скорее новые модели покупали - как производители телефонов, ТВ и прочей бытовой электроники сейчас делают. Сколько существует уже SACD формат, например? Плееры и диски продаются и радуют обладателей. А CD-формат сколько времени уже "хоронят"? Если запись-мастеринг хорошие, то простой компакт диск может весьма замечательно звучать.