Наши статьи

[sewerin]

9 часов назад, Лиховол Юрий сказал:

Не хватает НЧ в Ас твоих? Хочется давления пониже? Почему про субы речь зашла?

Чтоб было пониже, надо плясать от основного резонанса, а уж потом - к размеру динамика и др. его параметрам. Но в этой ветке все пренебрегают физикой и психоакустикой, пользуются местечковыми заменами этих наук. Отсюда - взять дин, обязательно проф!!!!, с резонансом 35, засунуть его в объём впритык, корректором поднять несуществующий низ и качать эту полосу непременно Хипексом киловаттным.

Или ничего этого не делать, но убедить себя, что в живом акустическом звуке ниже 40 Герц ничего нет.

[Eugen Komissarov]

1 час назад, sewerin сказал:

 Отсюда - взять дин, обязательно проф!!!!, с резонансом 35, засунуть его в объём впритык, корректором поднять несуществующий низ и качать эту полосу непременно Хипексом киловаттным.

 

Вас уже просили привести пример другого динамика, более подходящего. Вы не смогли. О чем разговор? Лавайте уже предметнее.

[МихаилМ]

1 час назад, Pyc сказал:

Современный oктобас (cyбконтрабac) имеет три струны, которые настроены на до субконтроктавы, соль субконтроктавы и ре контроктавы:C₀ (16.4 Гц), G₀ (24.5 Гц) и D₁ (36.7 Гц). Таким образом, самая низкая нота октобаса соответствует нижней границе слышимого диапазона для человека (16 Гц — 20 кГц), тем самым достигнут предел и дальнейшее продление диапазона в область низких частот нецелесообразно, так как будет не слышимо.^[1]

По поводу  всех этих низкоиграющих инструментов есть анекдот :

В симфоническом оркестре:
-Контрфагот, возьмите ноту фа;
-(очень низкий звук как из Ж%@$(при устном рассказе озвучивается);
-Контрфагот,возьмите ноту до;
-(опять что-то неразборчивое);
-А,играйте что хотите...

 

[Eugen Komissarov]

Возвращаясь к истории создания рупоров для "Некстлейков" и - почему я отказался от Смит Хорнов.

Сессия измерения оригинальных рупоров WL.

Драйверы - TAD4001 (на большом рупоре) и TAD-2001 (на маленьком)

На графике АЧХ трех рупоров - двух WL и одного (маленького, котрому предназначена полоса 3,2К-10К) Некстлейка (с драйвером TAD2001)

Также - вавйлеты "маленького" WL и "маленького" Некстлейка.

Комментарее, я думаю, излишни.

 

Зеленый - ВЧ рупор Некстлейка.

Красный - Мид рупор WL

Серый - ВЧ рупор WL

Это вавейлет ВЧ рупора WL, следом - ВЧ рупор Некстлейка.

 

[next-sound]

Женя, все равно никто не поверит что мы умнее негров

Измерительный комплекс Клио, микрофон прошёл проверку и калибровку 3 месяца назад. Довольно точная штука  

[K K]

Вестлейк промерять в ближнем поле не имеет смысла никакого, это не ас ближнего поля. Вот немного о старшей модели (у вас Модель помладше, но у неё настроено на 5-6 метров)

Как мониторы дальнего поля, колонки не демонстрируют ровную АЧХ на традиционном расстоянии 1 м. Вместо этого настройки явным образом предполагают выравнивание вкладов при достаточном удалении слушателя от акустики. Поскольку конусные динамики формируют (с точностью до погрешностей на краевые эффекты) сферическую волну и падение интенсивности с расстоянием как 1/r2, классический узкий рупор без перегородок дает цилиндрическую волну и закон 1/r, смитовский рупор с перегородками (зеленая кривая) образует промежуточный вариант между этими двумя, а супертвитер снова работает как сферический излучатель, то простые прикидки дают цифры ослабления интенсивности излучения и компенсацию вкладов до 1 дБ на расстоянии 9 м. Также имеется аргумент, связанный с направленностью рупорного излучения. Она нейтрализуется и дает сформировать высокодисперсное звуковое поле с остальными динамиками на расстоянии, тоже оцениваемом как 10 м. Дополнительный подъем низкочастотной секции на 2—3 дБ по сравнению со среднечастотником обусловлен отражениями от пола.

-----

и, кстати, все абсолютно верно написано и так и создавалось

[K K]

Вестлейки действительно надо слушать(те, что на фото в студии некстлейк) с 5-6 метров минимум. Если ставят ближе - это от безграмотности или безграмотных советов.

 

[next-sound]

10 минут назад, kostya kostin сказал:

Вестлейки действительно надо слушать(те, что на фото в студии некстлейк) с 5-6 метров минимум. Если ставят ближе - это от безграмотности или безграмотных советов.

 

А Кривизна рупора с кучей паразитных переотражений из за примитивной конструкции уйдёт ?   

Будем ждать ещё реплики в поддержку  "офигенного оригинала" вопреки физически измеренным доказательствам  

Можно и кроссовер оригинальный срисовать с кучей реджекторов, дабы выровнить кривую АЧХ рупоров. 

Снимаю шляпу перед Женей Коммисаровым ! Не зря на этот рупор ушёл год.

[K K]

Я только знаю одно: когда вы пригласите независимого замерщика с его аппаратурой измерительной, графики Некстлейков будут другими. 

Вот будут готовы, обязательно свистните. Я приеду с кем нить (например, Сергей Жеклов). И мы сравним измерения здесь с метра с теми, что выйдут в итоге. 

С метра, с трёх и с 5. И все станет всем ясно.

а то как то странно выходят у вас графики, очень уж не совпадающие с другими измерениями. Не журнальными. 

 

[Eugen Komissarov]

Только что, kostya kostin сказал:

Я только знаю одно: когда вы пригласите независимого замерщика с его аппаратурой измерительной, графики Некстлейков будут другими. 

 

Это вряд ли.

В нем даже обычная пищалка становится ровная, как стол.

Более того, эти рупоры уже покупают как самостоятельные изделия

[K K]

4 минуты назад, Eugen Komissarov сказал:

Это вряд ли.

В нем даже обычная пищалка становится ровная, как стол.

Более того, эти рупоры уже покупают как самостоятельные изделия

Так проблема в том, что в вестлейк тоже ставятся ровные драйверы изначально  что, Тады кривые? Вот то то и оно. 

А у вас измерение 2001 настолько кривое, что даже не знаю... Это от стены отражение что ли? ))₽

[Eugen Komissarov]

Для "поверки" измерил 4001 в родном  рупоре TH4001

С ТТХ совпадает.

[next-sound]

11 минуту назад, kostya kostin сказал:

Я только знаю одно: когда вы пригласите независимого замерщика с его аппаратурой измерительной, графики Некстлейков будут другими. 

Вот будут готовы, обязательно свистните. Я приеду с кем нить (например, Сергей Жеклов). И мы сравним измерения здесь с метра с теми, что выйдут в итоге. 

С метра, с трёх и с 5. И все станет всем ясно.

А это уже заявление о подлоге. Не спускайтесь до такого уровня... 

Эти измерения делались не для форума и доказать здесь что-то кому либо смысла нет. Эти графики пошли нашим заказчикам, которые знают за что платят деньги и хотят получить максимум. 

И боже меня упаси хитрить и халтурить с такими людьми, я бы давно уже был где-то закопан в лесу   прямо в этих колонках...

 

[Eugen Komissarov]

1 минуту назад, kostya kostin сказал:

Так проблема в том, что в вестлейк тоже ставятся ровные драйверы изначально  что, Тады кривые?

Рупоры кривые.

В расчете на то, что "вырежем ровный кусочек". Но ровный кусочек тоже +-5дБ, что, в общем, обычно приемлемо и не слышно.

 

Только что, next-sound сказал:

А это уже заявление о подлоге. Не спускайтесь до такого уровня... 

Эти измерения делались не для форума и доказать здесь что-то кому либо смысла нет. Эти графики пошли нашим заказчикам, которые знают за что платят деньги и хотят получить максимум. 

 

Даже больше Не заказчикам. Ты знаешь, я с  Яуичи Араи переписывался, мы с ним результатами делились, это была просто очень интересная и увлекательная работа.

[K K]

13 минуты назад, Eugen Komissarov сказал:

Для "поверки" измерил 4001 в родном  рупоре TH4001

С ТТХ совпадает.

Ну так у вас и здесь красная линия совпадает. Какие проблемы у рупора вестлейк?

 

Даже больше скажу: результатирующая ачх у вестов уже с 3 метров будет ровнее 

бЧем гордиться, не пойму. Подъем в вч области почти 10дБ

подьем на килогерце 7дБ почти. Будет очень окрашенное звучание

[next-sound]

7 минут назад, kostya kostin сказал:

Ну так у вас и здесь красная линия совпадает. Какие проблемы у рупора вестлейк?

 

Даже больше скажу: результатирующая ачх у вестов уже с 3 метров будет ровнее 

А кто спорит, завидите себе Вестлейки и снимайте что хотите хоть из ванной хоть из спальни  Нам не жалко.

А пока - вы нам доводы а мы вам факты. 

[Eugen Komissarov]

2 минуты назад, kostya kostin сказал:

Ну так у вас и здесь красная линия совпадает. Какие проблемы у рупора вестлейк?

 

Вас все устраивает? 

И слава Богу! 

А меня - нет, потому что с этих драйверов можно получить +-1дБ, а не +-5, как у WL.

Правда, +-5 уже обычно вполне допустимая частотка, но мы же хотим Референс.

[K K]

17 минут назад, Eugen Komissarov сказал:

 

Вас все устраивает? 

И слава Богу! 

А меня - нет, потому что с этих драйверов можно получить +-1дБ, а не +-5, как у WL.

Правда, +-5 уже обычно вполне допустимая частотка, но мы же хотим Референс.

Всем хочется референс, но на вашем же графика два горба в 7 и 9 дБ .

притом 2горб уж очень длинный и пологий. Будет очень яркое звучание даже с 5 метров. У вестов же там при сложении будет прямая. Я и пытаюсь об этом сказать...

[Kuperton]

38 минут назад, next-sound сказал:

Эти измерения делались не для форума и доказать здесь что-то кому либо смысла нет. Эти графики пошли нашим заказчикам, которые знают за что платят деньги и хотят получить максимум. 

И боже меня упаси хитрить и халтурить с такими людьми, я бы давно уже был где-то закопан в лесу   прямо в этих колонках...

 

Ну понятно ,"а для  настоящих Пацанов производим барабаны Страдивари" (С)  

[K K]

Опять же, график waveне имеет никакого смысла пополосно. Нужно его снимать От всех полос в области его работы(поле). Нужно  сложение полос в точке прослушивания, на которое предназначен монитор. 

[K K]

В мониторах дальнего поля, а тем более(!) с рупорами, важна исключительно ачх результатирующая в области работы мониторов(расстояние до слушателя). 

Измерения в ближнем поле им Вообще ни к чему. Ни один здравомыслящий их даже с 3х метров слушать не будет, иначе картина будет кривой и не сшитой. Это все очевидные вещи. 

Даже больше скажу(не вам, а остальным): если вам выдали результатирующую АЧХ, снятую с метра методом сложения на АС подобных конструкций.... Вас считают полным лохом и разводят, как последнего. 

Те же ocean way старшие, считающиеся одними из лучших в мире и истории мониторов дальнего поля, снятые вблизи на результатирующей ачх с метра будут кривыми. Но в поле, предназначенном для их работы, они Оч ровные. 

[Eugen Komissarov]

5 минут назад, kostya kostin сказал:

Всем хочется референс, но на вашем же графика два горба в 7 и 9 дБ .

притом 2горб уж очень длинный и пологий. Будет очень яркое звучание даже с 5 метров. У вестов же там при сложении будет прямая. Я и пытаюсь об этом сказать...

Где где?

Этот рупор работает в диапазоне 3,2..10кГц (в Некстлейке) и с неравномерностью не более +-1дБ, а от 1,5кГц до 20кГц он +-2дБ.

Критическая частота 528Гц, т.е. ему положено работать не ниже чем с 1600Гц.

И он идеально ровный.

У Вестов ничего ровно не будет. Ни на каком расстоянии

 

[K K]

А вы клиенту не показываете графики не с журнальным сглаживанием, а с рабочим. Пусть хотя бы 1/9 или к 1/12  

Евгений, выложите пожалуйста на всеобщее обозрение. Посмотрим, как все ровно... Просто с вашим сглаживанием все АС будут ровные. С этим будете спорить? Клиенту нужно показывать 1/9 или 1/12. Как, кстати, делают мнооогие авторы. 

[Eugen Komissarov]

5 минут назад, kostya kostin сказал:

А вы клиенту не показываете графики не с журнальным сглаживанием, а с рабочим. Пусть хотя бы 1/9 или к 1/12  

Евгений, выложите пожалуйста на всеобщее обозрение. Посмотрим, как все ровно... Просто с вашим сглаживанием все АС будут ровные. 

Все графики вообще без сглаживания, там же написано "Unsmoothed".

Вот ДН.

От 0 до 60 градусов через 15 горадусов без сглаживания.

[K K]

1 минуту назад, Eugen Komissarov сказал:

Графики вообще без сглаживания, там же написано "Unmoofed".

Вы только в другом месте это не ляпните, не дай Бог )))