Наши статьи

[MichaelRND]

33 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Комната недоглушена, интерференция между отражениями, отражениями и прямым звуком зависит от каждого сантиметра, понятно.

ну а что говорить о пустой комнате N-S? они учли звон комнаты? 

 

моя вот "недоглушенная": 

[K K]

3 часа назад, Сергей Жеклов сказал:

На той выставке это был лучший звук,подтверждаю,  и он к тому же был в значительном отрыве от остальных.  Условия у всех были одинаковые

Орало громче всех? Я такое мнение слышал совершенно неангажированное. Притом буквально недавно и от нескольких незнакомых людей. Типа, вруби последние Эвересты погромче(67000) и будет ещё выше разрешение, ровнее и артикулированнее все, пластичнее, слитнее. 

Но! Я всегда любое мнение слушаю с опаской, только личное могу составить. Потому значения для меня оно не имеет особого, как и прочие мнения про мутнейшие усилители Комиссарова. Они могут быть ангажированы

менч настораживает непонимание того, почему и как что у Гленна в АС и вообще касательно АС дальнего поля. Очень настораживает. Вот так сходу я точно не доверюсь им в помощи в сведении СЧ драйверов Максоник на подмагничивании, которые все таки заказал походу  жду выставления счета. 

[Сергей Жеклов]

15 minutes ago, MichaelRND said:

ну а что говорить о пустой комнате N-S? они учли звон комнаты? 

 

моя вот "недоглушенная": 

Не могу сказать за них. Если речь о картинке, где измеряются АС в ближнем поле в практически голой комнате- так это начальное сведение, обычная практика, - под комнату делается потом отдельно.

По графику - это измерение с места прослушивания, и на штатных RT60 так получается заниженным относительно  классических измерений (всенаправленным динамиком, с разных точек), по которым требуется получить  для типичных  КДП уровень порядка 0.25-0,5 ( смотря для каких целей КДП делается). Измерения с места и со штатных АС обычно занижены раза в два как минимум по сравнению с классическим способом. И на графике , на ВЧ нет обычного для заглушенных комнат спада, т.е. это вообще то повышенный уровень реверберации на ВЧ, что и приводит к гиперчувствительности на размещение АС.

ЗЫ

У Вестлейков рупора на ВЧ, т.е. сильно  направленные, поэтому так измеренное RT60 на ВЧ будет занижено еще больше, в сравнении с классикой.

[Сергей Жеклов]

20 minutes ago, kostya kostin said:

Орало громче всех? Я такое мнение слышал совершенно неангажированное. Притом буквально недавно и от нескольких незнакомых людей. Типа, вруби последние Эвересты погромче(67000) и будет ещё выше разрешение, ровнее и артикулированнее все, пластичнее, слитнее. 

Но! Я всегда любое мнение слушаю с опаской, только личное могу составить. Потому значения для меня оно не имеет особого, как и прочие мнения про мутнейшие усилители Комиссарова. Они могут быть ангажированы

менч настораживает непонимание того, почему и как что у Гленна в АС и вообще касательно АС дальнего поля. Очень настораживает. Вот так сходу я точно не доверюсь им в помощи в сведении СЧ драйверов Максоник на подмагничивании, которые все таки заказал походу  жду выставления счета. 

Орало у многих громче, я не помню, чтоб у них тогда было особенно громко - было нормально.  Вообще у многих аудиофилов  уши очень нежные , только с "первого ватта" могут воспринимать. . 

[MichaelRND]

23 минуты назад, Сергей Жеклов сказал:

Не могу сказать за них. Если речь о картинке, где измеряются АС в ближнем поле в практически голой комнате- так это начальное сведение, обычная практика, - под комнату делается потом отдельно.

По графику - это измерение с места прослушивания, и на штатных RT60 так получается заниженным относительно  классических измерений (всенаправленным динамиком, с разных точек), по которым требуется получить  для типичных  КДП уровень порядка 0.25-0,5 ( смотря для каких целей КДП делается). Измерения с места и со штатных АС обычно занижены раза в два как минимум по сравнению с классическим способом. И на графике , на ВЧ нет обычного для заглушенных комнат спада, т.е. это вообще то повышенный уровень реверберации на ВЧ, что и приводит к гиперчувствительности на размещение АС.

ЗЫ

У Вестлейков рупора на ВЧ, т.е. сильно  направленные, поэтому так измеренное RT60 на ВЧ будет занижено еще больше, в сравнении с классикой.

0,25 повышенный? ) вам показать повышенный?  JBL 4365 в обычной комнате есть этим же измерительным сетом замерял (смотрите ниже) 

Данный РТ60 в 50 см от акустики 

в ТП незначительно другая история  ( в моей ветке все графики есть) 

 

[Сергей Жеклов]

18 minutes ago, MichaelRND said:

0,25 повышенный? ) вам показать повышенный?  JBL 4365 в обычной комнате есть этим же измерительным сетом замерял (смотрите ниже) 

Данный РТ60 в 50 см от акустики 

Так измеренный RT60 - заниженный. Если вы замерите  его стандартно ,  будет не 0.25 , а 0,5 примерно.  И потом, РТ60 - это измерения  затухания звука в комнате. Если вы его измеряете у АС , то изначально высокий уровень отражений, например , от задней стены, у неё, ( в реальных условиях прослушивания )  будет еще дополнительно  занижен. Короче, трудно делать точные выводы по таким измерениям. Но то , что у системы такая реакция на малые перемещения АС - это индикатор "звона", однозначно.

[Eugen Komissarov]

5 часов назад, MichaelRND сказал:

а как Вы делали? напрямую к динамикам или через пассивный кросс?

 

Естественно, когда речь идет об отдельных драйверах, вернее, о Рупорах, т.к. все определяют они, измерения проводятся без фильтров, с ограничением ниже 300Гц, чтобы не попортить мембрану.

Меня совершенно не интересует выровненная фильтром АЧХ, интересует "как есть".

Я поставил себе задачу сделать ровные рупоры, с постоянной ДН, с наилучшими фазовыми характеристиками и с условием, чтобы в полосе совместной работы полос сохранялась линейность.  Этообязательное условие для идеальной стыковки с соседними полосами.

Иначе будет как у вас - Гребенка. на частоте среза сложение, на соседних частотах - вычитание  и провалы.

Это не очень хорошая картина, означает разбегание фаз между полосами.

 

[MichaelRND]

16 минут назад, Eugen Komissarov сказал:

 

Естественно, когда речь идет об отдельных драйверах, вернее, о Рупорах, т.к. все определяют они, измерения проводятся без фильтров, с ограничением ниже 300Гц, чтобы не попортить мембрану.

Меня совершенно не интересует выровненная фильтром АЧХ, интересует "как есть".

Я поставил себе задачу сделать ровные рупоры, с постоянной ДН, с наилучшими фазовыми характеристиками и с условием, чтобы в полосе совместной работы полос сохранялась линейность.  Этообязательное условие для идеальной стыковки с соседними полосами.

Иначе будет как у вас - Гребенка. на частоте среза сложение, на соседних частотах - вычитание  и провалы.

Это не очень хорошая картина, означает разбегание фаз между полосами.

 

а как быть с моментом звук на слух? 

то что график показывает не всегда означает полный кайф

 

[MichaelRND]

58 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Так измеренный RT60 - заниженный. Если вы замерите  его стандартно ,  будет не 0.25 , а 0,5 примерно.  И потом, РТ60 - это измерения  затухания звука в комнате. Если вы его измеряете у АС , то изначально высокий уровень отражений, например , от задней стены, у неё, ( в реальных условиях прослушивания )  будет еще дополнительно  занижен. Короче, трудно делать точные выводы по таким измерениям. Но то , что у системы такая реакция на малые перемещения АС - это индикатор "звона", однозначно.

что значит стандартно? я привел РТ60 4365 в обычной комнате в ТП! Там окол 1цы! те стандартно там 2? 

РТ 60 именно в моей КДП что в 50см, что в метре, что в ТП (на диване) примерно равный 

не пойму о каком стандартном речь идет

а реакции на изменение угла и направления рупоров нет? ) при перемещении акустики? вы думаете у меня случился подъем +10дб? там всего 1-3 дб колебания  

[Сергей Жеклов]

4 minutes ago, MichaelRND said:

то значит стандартно? я привел РТ60 4365 в обычной комнате в ТП! Там окол 1цы! те стандартно там 2? 

Стандартно - это всенаправленным динамиком. Неужели непонятно, что такой  динамик даст на порядок больше отражений, чем обычный, направленный? Соответственно, и результаты. На основании нестандартных измерений вы делаете вывод, что у вас  комната близка к стандарту

[MichaelRND]

7 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

Стандартно - это всенаправленным динамиком. Неужели непонятно, что такой  динамик даст на порядок больше отражений, чем обычный, направленный? Соответственно, и результаты. На основании нестандартных измерений вы делаете вывод, что у вас  комната близка к стандарту

теперь понятно! рупора спасли ситуацию ))) 

4365 тоже рупор и ничего спасает 

[Сергей Жеклов]

2 minutes ago, MichaelRND said:

4365 тоже рупор и ничего спасает 

Я понял тонкий намек А что , измерения 4365 были сделаны в тех же условиях , что и для вестлейков выше?

[Eugen Komissarov]

39 минут назад, MichaelRND сказал:

а как быть с моментом звук на слух? 

то что график показывает не всегда означает полный кайф

 

 

"На слух" мне не нравится звучание "Смит Хорнов", и рупоров типа 4001 с прямыми боковинами и перегородками.

А вот рупоры типа TH4003, iwata - нравятся. Они не "сплющивают" и не зажимают звук. И одинаково хороши как в метре, так и в пяти.

[MichaelRND]

33 минуты назад, Eugen Komissarov сказал:

 

"На слух" мне не нравится звучание "Смит Хорнов", и рупоров типа 4001 с прямыми боковинами и перегородками.

А вот рупоры типа TH4003, iwata - нравятся. Они не "сплющивают" и не зажимают звук. И одинаково хороши как в метре, так и в пяти.

Мы тут все стремимся к идеалу и абсолюту в звуке! Но, к сожалению, это недостижимо )) Зато есть вечный запал и стремление

я к тому, что будь даже Ваш рупор идеальный, вылезут другие косяки... Количество переменных просто зашкаливает  

В совокупности всех факторов невозможно сделать все идеально

и как будет в итоге звучать Ваша конструкция всем интересно 

ждем новых графиков уже готового изделия

удачи  

[MichaelRND]

1 час назад, Сергей Жеклов сказал:

Я понял тонкий намек А что , измерения 4365 были сделаны в тех же условиях , что и для вестлейков выше?

конечно! тот же ноут + мик + ему + софт

в ТП

 

[Сергей Жеклов]

9 minutes ago, MichaelRND said:

конечно! тот же ноут + мик + ему + софт

в ТП

И комната та же?

[MichaelRND]

9 минут назад, Сергей Жеклов сказал:

И комната та же?

нет! разные комнаты ))) разные дома

я же писал в обычной комнате у отца дома

в моей КДП все было бы ок 

[Eugen Komissarov]

Вот тут очень близкие к моим результаты:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?30683-2397-taper-and-lip&p=310234&viewfull=1#post310234

[next-sound]

Венесу немножко позитива в нашу веку - заморский друг нам улыбается

[Eugen Komissarov]

Друг из Космоса

[Sergeycp]

Когда планируете закончить данные АС ? 

[bigserpent]

22 часа назад, next-sound сказал:

Венесу немножко позитива в нашу веку - заморский друг нам улыбается

А где следы вскрытия - распила пополам?

[next-sound]

15 минут назад, bigserpent сказал:

А где следы вскрытия - распила пополам?

  Добротно но не за такие деньги...

[Лиховол Юрий]

Понимаю сарказм граждан, любящих бренды и шильдики.

Глядя на монтаж, вспоминаю слова Сергея П. (Mosfet) моего товарища, проработавшего много лет в почтовом ящике военном: "За такой монтаж, меня бы убили!!!!"

Молодца Гленн!!! Настоящий маркетолог.

Обязательно потом нужно фото кроссовера от Нэкст-Саунд рядом.

[next-sound]

3 минуты назад, Лиховол Юрий сказал:

Понимаю сарказм граждан, любящих бренды и шильдики.

Глядя на монтаж, вспоминаю слова Сергея П. (Mosfet) моего товарища, проработавшего много лет в почтовом ящике военном: "За такой монтаж, меня бы убили!!!!"

Молодца Гленн!!! Настоящий маркетолог.

Обязательно потом нужно фото кроссовера от Нэкст-Саунд рядом.

Могу сказать что у топовых Фокалов Гранд утопия за 117т евро кроссоверы на порядок хуже... Я считал себестоимость по деталям, порядка 300$ на колонку (!!!!) 

Какой нафиг хай Энд, зачем вообще менять акустические кабели, когда внутри стоят километры самых дешевых проводников. У монтан та же фигня. Ниже кроссовер от JBL 4355 легендарной и супер Японской фирмы Кенрик Сануд. Ну и наши изделия...

Так что если кто кого и дурит то точно не мы ...