Наши статьи

[tuzikov]

1 час назад, arzojaan сказал:

 

А как можно охарактеризовать звук Хорда? 

 

Вы вообще обзор Юрия читали? Все человек описал, в подробностях. Я вот такими эпитетами не смогу выражаться, не прет. Но со всем согласен. И какой другой аппарат так сыграет не знаю. Переслушал много, но от Chord не уйдешь, он очень детален и ненавязчив. Прочитайте еще раз обзор. Старался человек. А вы вопросы задаете в ветке, как будто не следите и вас не интересует ничего выше сказанного.

 

[NextHiFi]

1 час назад, arzojaan сказал:

2qute, qbd76 hdsd  это случаем не старые модели? У ТТ и Дейва база одна?

Не совсем, старая модель QBD 76, а QBD 76 HDSD и 2qute имеют одну базу с hugo и hugo tt. А вот DAVE - уже совершенно нового порядка устройство

[arzojaan]

4 минуты назад, tuzikov сказал:

Вы вообще обзор Юрия читали? Все человек описал, в подробностях. Я вот такими эпитетами не смогу выражаться, не прет. Но со всем согласен. И какой другой аппарат так сыграет не знаю. Переслушал много, но от Chord не уйдешь, он очень детален и ненавязчив. Прочитайте еще раз обзор. Старался человек. А вы вопросы задаете в ветке, как будто не следите и вас не интересует ничего выше сказанного.

 

Я обзор Юрия по Хило читал. И с ним не очень согласен. Предложите что-то еще?

[NextHiFi]

3 минуты назад, arzojaan сказал:

Я обзор Юрия по Хило читал. И с ним не очень согласен. Предложите что-то еще?

а с чем именно не согласны? поделитесь с нами.

А про DAVE есть отдельная ветка  Среди прочего там есть отзывы тех, кто слушал, и тех, кто купил

[tuzikov]

1 час назад, bruno093 сказал:

звук Корда - математический, звук Хило - реалистичный саунд. 

Мне не кажется математичным. Скорее - очень аналоговый, крайне детальный, способный доигрывать и начинать новые ноты одновременно, реалистичный, с огромным разрешением и очень комфортный. А Hilo не плох, но нет в нем той эмоциональности, отстраненное звучание.

[tuzikov]

7 минут назад, arzojaan сказал:

Я обзор Юрия по Хило читал. И с ним не очень согласен. Предложите что-то еще?

А причем тут Hilo? Вы вопросы задаете как играет Chord!

[arzojaan]

46 минут назад, tuzikov сказал:

А причем тут Hilo? Вы вопросы задаете как играет Chord!

Почитайте внимательно что я конкретно спрашиваю. Какой мне смысл от того, что вы, например, мне опишете ваше восприяте звука хорд? А как звучит хило - я знаю. По этому и описание звука хорд относительно хило даст мне хоть какую-то базу. С обзором Юрия по Хило я не совсем согласен, поэтому не уверен, что его обзор Хуго будет сильно информативен для меня.

[blocked]

В 27.06.2016 at 16:57, NextHiFi сказал:

Не совсем, старая модель QBD 76, а QBD 76 HDSD и 2qute имеют одну базу с hugo и hugo tt. А вот DAVE - уже совершенно нового порядка устройство

То есть правильно я понимаю, хуго тт - правопреемник qdb76hdsd?

встроенная регулировка уровня, как понимаю, внешний пред не заменит.

[Игорь Д.]

20 минут назад, d-w сказал:

То есть правильно я понимаю, хуго тт - правопреемник qdb76hdsd?

встроенная регулировка уровня, как понимаю, внешний пред не заменит.

По моему хуго не правоприемник -а какая то боковая ветвь- в область усиления для наушников и в придачу- хороший цап внутри
 

[PXC 450]

16 часов назад, d-w сказал:

встроенная регулировка уровня, как понимаю, внешний пред не заменит.

Смотря какая регулировка и смотря какой пред. Тут нет смысла гадать - нужно слушать и сравнивать.

[NextHiFi]

16 часов назад, d-w сказал:

То есть правильно я понимаю, хуго тт - правопреемник qdb76hdsd?

встроенная регулировка уровня, как понимаю, внешний пред не заменит.

Правопреемником QBD можно назвать скорее DAVE, он и внешне, и внутренне к нему ближе. HUGO и MOJO - портативные девайсы, а HUGO TT и TToby (это новый усилитель мощoности, сделанный для Hugo TT в таком же форм-факторе) - это шаг в стороны портативной настольной системы, именно настольной, не требующей много места, специальных стоек, предназначенной для прослушивания музыки с компьютера. 

Внешний пред, конечно он не заменит, но формат и не предполагает наличия отдельного преда. Как я уже сказал выше, это переходный вариант от портативки к большой системе 

[arzojaan]

Это все позиционирование маркетологов. Вопрос то был про платформу. На схожесть звучания будет влиять именно она, а не "стойка/стол/портатив"

[NextHiFi]

6 минут назад, arzojaan сказал:

Это все позиционирование маркетологов. Вопрос то был про платформу. На схожесть звучания будет влиять именно она, а не "стойка/стол/портатив"

Если про платформу, то скорее он правопреемник Hugo, но сравнивать в лоб их нельзя, там кроме основного чипа масса отличий. Если Вам интересно - приходите в шоурум и слушайте последовательно все ЦАПы в одном тракте, такая возможность есть.

Это не позиционирование маркетологов, это цель, с которой создавался аппарат разработчиком. Разница, как мне кажется, в этом есть

[romanrex]

В сторону Chord можно легко иронизировать, логика управления и внешний вид вызывают подозрения, что в команде Сhord сидит инопланетянин или "художник" с нетрадиционным взглядом на вещи. Например, не сразу догадаться, что громкость у TT регулируется через подсвеченный шарик-индикатор сверху. TT позиционируется как стационар и при размещении в стойке такое управление не логично. На столе на «кирпич» обязательно что-то сверху будет поставлено (и не важно, что TT стоит дорого и с него предполагается сдувать пылинки). Индикация режимов отдельным цветом - не сильно удобно и понятно. В очередной раз сталкиваешься с тем, что перед использованием казалось бы простого устройства, надо очень внимательно штудировать мануал.

Но при всем этом, с течением времени к логике работы привыкаешь и начинаешь смотреть на это как на смелый шаг. В плане дизайна Chord выгодно отличается не только от «простых квадратных кирпичей» вроде Burson Audio или Violecric, но и дизайнерски более продвинутых продуктов, которые по факту ничем особенным внешне не запоминаются.

Стоит только подумать как должен выглядеть настоящий Hi-End и среди первых ассоциаций будут именно необычные Chord, T&A и т.п..

За что Chord можно поругать, это за обязательное изучение мануала и неявные особенности работы штатного предусилителя. Далеко не сразу очевидно что линейный уровень надо выставлять строго по инструкции, а не устанавливать максимальный, как у подавляющего большинства других ЦАП.

У Chord все совсем иначе и если выставить максимальный уровень, то выход будет клипповать, т.к. максимальное допустимое напряжение на выходе на 15-20 дБ ниже, чем то, которое выставляется по максимуму. Т.е. логически после ЦАП расположен предусилитель, который может поднять уровень громкости на дополнительные 15-20 дБ, но делать это можно только для тихо записанной музыки. Если звуковая дорожка стандартно «громкая», то на выходе будет банальный хрип.

Для тихих записей такой предусилитель более чем полезен, например разные записи DSD и оцифровки винила довольно тихие и прибавить громкость порой жизненно необходимо. Но если переборщить и загнать выход в клиппинг, то качество звука пострадает.

В данном случае упрек в том, что Chord это никак не показывает, нет никаких пикметров или красных лампочек, сигнализирующих о перегрузке. Так что тем, кто будет слушать Сhord, надо помнить об этом и обязательно по инструкции выставлять «линейный уровень», иначе при небольшой прибавке в громкости уже начинаются искажения на выходе.

Данная особенность у всех протестированных Chrod: Hugo, Hugo TT и Mojo.

Где-то ругали Chord за два входа USB, мол, что за непонятный ужас, зачем их там целых два. На деле это очень правильный ход. Один вход универсальный, не требует драйвера и работает с допотопными компьютерами. Другой поддерживает современные форматы и требует драйвер. Есть отдельная категория «толстосумов», которые живут философией, что если продукт стоит дорого, то он обязан работать при подключении к любому компьютеру без каких-либо дополнительных действий в виде установки «каких-то драйверов». Их понять можно, у динозавра куча денег, ему не хочется напрягать мозг. И производитель делает под него дополнительный USB вход. Все довольны. У звуковых карт, например таких как ASUS U7 и Essence III есть переключатель USB 1.0/USB 2.0 для той же цели. Такое можно только приветствовать.

В каких-то случаях это хорошо, т.к. именно простой вход можно использовать с практически любым устройством (может быть в Linux и т.п.).

Формально Hugo TT отличается от Hugo наличием дополнительного аккумулятора, что хорошо в теории, но как оно на практике?



На деле реальная и фиксируемая польза есть, у TT больший запас по выходному току на наушниковом выходе: 120 мА, против 35 мА у Hugo и Mojo.



Соответственно тугие низкоомы TT воспроизведет отлично, а Hugo и Mojo спасуют (громкость обеспечат, но с заметными искажениями). Тугие низкоомы – это в основном изодинамика (в которую например Abyss AB1266 не входит, как возможно и HE-6). Запас по току у Hugo и Mojo примерно как у большинства «мощного» портатива. У Hugo TT как у усилителей с мощностью выше средней. Допустим у Violectric V200 – 220 мА, а у V90 аналогичные 120 мА как и у TT.

С позиции высокоомной нагрузки у всей троицы, это 12-13 dBV. Уровень выше среднего, но не для всех высокоомов достаточный. Для сравнения, ASUS ONE на 4-6 дБ громче. AKG K340 не раскачались. Но если не гнаться за ультра большой громкостью, то многим этого вполне хватит. Главное случайно не выкрутить предусилитель выше дозволенного и не загнать музыку в хрип.

Рекомендовал бы эти Chord под низкоомные и среднеомные наушники. С высокоомными отдельный усилитель может оказаться совсем не лишним. Каких-то огрехов звучания от усилителей не услышал, играют чисто и приятно. Без какой-либо окраски.

Измерения усилителей показывают очень низкий уровень искажений, в основном видно искажения самих ЦАП (до уровня ограничения тока).

Линейный режим ЦАП





ЦАП работает интересно, внутренний алгоритм определяет тип текущего сигнала, и если это импульсный тип, то этот участок минует обработку цифровым фильтром. Если не импульс, то эффективно подавляются ультравысокие частоты от алиасинга. По этой причине, на мультитональном и шумовом сигнале АЧХ ровная и выше 22 кГц (для исходной частоты дискретизации в 44.1кГц) ничего нет. Результат как у современной дельты.



Но во время воспроизведения импульса всплеск по всему спектру. Завал АЧХ и пара провалов на высоких обусловлен тем, что импульс воспроизводится коротким прямоугольником с двумя изломами, что является двумя импульсами, которые местами гасят друг друга. Такое наблюдается у всех NOS.



Образцовый импульс как у NOS. А искажения и подавление альязинга как у «дельты». Интересное сочетание, а такой цифровой фильтр можно назвать динамическим.

Мое мнение, за такими фильтрами будущее у ЦАП. Подобное можно встретить у NAD M1 и dCS.

При сравнении звучания линейного выхода через АС в сравнении с Audiolab M-DAC и ASUS One Muses (то, что было в наличии и известно своим звучанием многим) хочется отметить ясные и детальные высокие частоты. Совершенно не теряются низкие частоты, как это есть у M-DAC и нет доминирования низких частот, как это есть у One Muses. Но однозначной победы у Сhord над традиционными ЦАП нет. Если мелодия содержит большое количество источников, то Chord акцентирует основные, а второплановые на их фоне немного теряются. Нечто похожее замечал за короткими фильтрами в режиме Slow и NOS. Т.е. звучание ближе к "мультибиту". Хорошо это или плохо - каждый определяет сам, что больше нравится.

При переключении от Chord к M-DAC и One Muses возникает ощущение, что сцена становится более целостной, что из нее исчезли слепые зоны. Соответственно разные треки, разные жанры, разные фавориты. Будут те, кто будет утверждать, что лучше Chord ничего нет, и будут те, кому Chord не угодит. У Chord свой почерк и своя подача. В любом случае, Chord оставил хорошее впечатление. Различные «трио», бардовская музыка, эмбиент – великолепно воспроизводится, более интересно, чем через «традиционные ЦАП». В коллекции был бы в самый раз (если бы не кризис и не бюджетная цена).



У всех Chord образцово низкий уровень джиттера. Искажения самого ЦАП специфические и на очень низком уровне, в чем-то перекликаются с продуктами на ЦАП от ESS.

У HugoTT есть Crossfeed, работает как обычное смешивание и служит для сужения стереобазы. Для тех, кому широкая панорама не по душе, где все звуки разбегаются в неведомую даль. А с Crossfeed все в энергично собирается «в кучку». Специально для рока и мяса в открытых наушниках. Как работает Crossfeed у обычного Hugo – не проверял, скорее всего так же.

Подробные отчеты

Линейный выход http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/chord-hugo-tt-rca.php

Выход на наушники http://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/chord-hugo-tt.php

 

[romanrex]

В 21.06.2016 at 00:07, Юрий Волобуев сказал:

Не смотря на то, что питание этого комбайна батарейное, он предназначен для работы с постоянным включением в сеть при помощи входящего в комплект зарядного адаптера. 

Я от батареи слушал, а на ночь на подзарядку...

[YAMAD]

2 часа назад, romanrex сказал:

В сторону Chord можно легко иронизировать, логика управления и внешний вид вызывают подозрения, что в команде Сhord сидит инопланетянин или "художник" с нетрадиционным взглядом на вещи. Например, не сразу догадаться, что громкость у TT регулируется через подсвеченный шарик-индикатор сверху. TT позиционируется как стационар и при размещении в стойке такое управление не логично. На столе на «кирпич» обязательно что-то сверху будет поставлено (и не важно, что TT стоит дорого и с него предполагается сдувать пылинки). Индикация режимов отдельным цветом - не сильно удобно и понятно. В очередной раз сталкиваешься с тем, что перед использованием казалось бы простого устройства, надо очень внимательно штудировать мануал.

Но при всем этом, с течением времени к логике работы привыкаешь и начинаешь смотреть на это как на смелый шаг. В плане дизайна Chord выгодно отличается не только от «простых квадратных кирпичей» вроде Burson Audio или Violecric, но и дизайнерски более продвинутых продуктов, которые по факту ничем особенным внешне не запоминаются.

.

.

.

.

Прочитал, и сделал вывод что ЦАП - говно, если даже бюджетный М-дак не переиграл.

Спасибо за информацию.

Хорошо написал, профессионально.

Сегодня кстати на другом форуме прочитал что усь Chord CPM-3350 тоже говно.

Вот как совпало.

[romanrex]

2 минуты назад, YAMAD сказал:

Прочитал, и сделал вывод что ЦАП - говно, если даже бюджетный М-дак не переиграл.

Больше похоже на "какой вывод заранее хотелось сделать, такой и сделан"

[YAMAD]

Да нет, я думал классный цап, с акумулятором, на FPGA, уважаемого бренда, поэтому и следил за темой с самого начала.

Даже думал поменять свой на него, мониторил Английские распродажи, а сегодня БАМ и все раскрылось.

Дурят нашего брата по всем местам. Кстати Юрий тоже был от него не в восторге, он меня первый притормозил с покупкой. Потом Шарапов еще все смеялся над маленьким Хьюго, вобщем дааа.

[romanrex]

6 минут назад, YAMAD сказал:

Да нет, я думал классный цап, с акумулятором, на FPGA, уважаемого бренда, поэтому и следил за темой с самого начала.

Даже думал поменять свой на него, мониторил Английские распродажи, а сегодня БАМ и все раскрылось.

Дурят нашего брата по всем местам. Кстати Юрий тоже был от него не в восторге, он меня первый притормозил с покупкой. Потом Шарапов еще все смеялся над маленьким Хьюго, вобщем дааа.

Существуют "мерзкие дельтасигмы", "глухие мультибиты" и "странные импульсники". И "тухлый винил"...  Везде что-то да не так :).

Возможно, если бы я был поклонником NOS мультибитов, мне Chod-ы понравились бы больше. Но я постарался выявить основные различия без личных предпочтений. От Hugo к слову у многих индикатор вовлекатора зашкаливает.

Еще как предположение по Hugo и Mojo - такое построение сцены хорошо воспринимается на закрытых наушниках и для портатива самое то. В открытых наушниках и АС - мне нравится меньше, я тяготею к воздушности звучания, а не ударному мясу.

[YAMAD]

Все верно, но я убежден, что если аппарат тебе не нравится - то он плохой, и плевать кому он там нравится. Ибо только тот звук который нравится лично тебе - истинно правильный, и неважно, что это не правильно. Вот такая дилема.

Иначе, получается можно сделать любое говно и оно кому-то там да будет нравится и будут продажи и будут почитатели.

А истина я думаю где-то здесь ---> Есть правильный звук, и есть люди которые это понимают и любят этот звук. А есть люди которым нравится что-то не правильное со звуком, в той или иной степени.

Есть же люди которые едят не правильную еду, носят не правильную одежду и слушают такую хрень что это не поддается никаким оценкам.

[romanrex]

14 минуты назад, YAMAD сказал:

Есть же люди которые едят не правильную еду, носят не правильную одежду и слушают такую хрень что это не поддается никаким оценкам.

Иногда нужно озарение, что бы понять, в чем заключен вовлекатор в том или ином характере звучания. По сути, все источники с ростом своего класса приближаются к идеалу, но с разных сторон, делая упор на той части, которая считается наиболее важной с точки зрения качества (или как просто получается у производителя ).

И получается, что у дешевых устройств приближение к идеалу лишь на 10%, у одного детальность с жуткой резкостью, у другого сцена без деталей, у третьего еще что-то хорошее на фоне кучи недостатков... Но даже у лучших будет покрытие не выше 70-80% и если остаточные 20-30% недостатков несущественны - то вот он готовый идеал. 

[NextHiFi]

Да нет, я думал классный цап, с акумулятором, на FPGA, уважаемого бренда, поэтому и следил за темой с самого начала.

Даже думал поменять свой на него, мониторил Английские распродажи, а сегодня БАМ и все раскрылось.

Дурят нашего брата по всем местам. Кстати Юрий тоже был от него не в восторге, он меня первый притормозил с покупкой. Потом Шарапов еще все смеялся над маленьким Хьюго, вобщем дааа.

Вы б послушали сначала сами, так оно надежнее

[YAMAD]

32 минуты назад, NextHiFi сказал:

Вы б послушали сначала сами, так оно надежнее

Нам, деревенским, такая возможность не предоставляется. Даже с кабелями.

[SharapoFF]

2 часа назад, YAMAD сказал:

Да нет, я думал классный цап, с акумулятором, на FPGA, уважаемого бренда, поэтому и следил за темой с самого начала.

Даже думал поменять свой на него, мониторил Английские распродажи, а сегодня БАМ и все раскрылось.

Дурят нашего брата по всем местам. Кстати Юрий тоже был от него не в восторге, он меня первый притормозил с покупкой. Потом Шарапов еще все смеялся над маленьким Хьюго, вобщем дааа.

Ну… чего уж так (я про "мои восторги").

над чем я "смеялся": позиционирование Хуго (а он у меня есть и активно используется) в качестве (как бы) подходящего цапа и в "большой системе" тоже (типа если нет пока денег на MSB то сойдет…) - профанация, в сравнении с хорошими цапами (а их у меня достаточно, причем - с разной "идеологией") в звучании Хуго сразу заметны очевидные "дыры" (повторяться не буду, листаем ветку) и если у вас правильно выстроена система вы их сразу и заметите.

разговоры что "это не так" оставляю на совести тех кто это говорит, мало ли какие интересы могут быть (кроме музыкальных).

в качестве же настольного цапа легко подключаемого к чему угодно и способного прокачивать практически любые (тоже проверил) наушники Хуго на сегодняшний день - король горы, и соперников у этого Лорда Севера практически нет - если лучше то громоздче, неудобнее и тд.

про внешний вид и органолептику (говорю как пользователь) тоже выдумки, интуитивно прибор осваивается за пару часов, потом на автомате - включил-работает.

в нынешнем (сиюминутном) состоянии использование Хуго выглядит так (и уверяю что в этом наборе он практически незаменим…)

[YAMAD]

11 минуту назад, SharapoFF сказал:

Ну… чего уж так (я про "мои восторги").

над чем я "смеялся": позиционирование Хуго (а он у меня есть и активно используется) в качестве (как бы) подходящего цапа и в "большой системе" тоже (типа если нет пока денег на MSB то сойдет…) - профанация, в сравнении с хорошими цапами (а их у меня достаточно, причем - с разной "идеологией") в звучании Хуго сразу заметны очевидные "дыры" (повторяться не буду, листаем ветку) и если у вас правильно выстроена система вы их сразу и заметите.

 

Обьясните пожалуйста, как цап может хорошо (король горы) играть с наушниками и плохо (грубо говоря) играть с усилителем для АС (тобишь в стерео системе). Для наушников требования не такие высокие, или с ними его косяков не слышно, а на АС слышно?