Сергей Жеклов Опубликовано: 28 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 28 августа 2019 6 hours ago, Сергей Ефимов said: Впереди ещё понимание того, что и абсолютная фаза системы для различных источниках может не совпасть Это можно так понять, что есть источники «не в фазе». Пока их не встречал.. Кто делает такое и почему/зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 28 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 28 августа 2019 Вот любите вы аудиофилы умными словами оперировать: абсолютная фаза, не в фазе. С подушками я ещё как-то могу разобраться:)) 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 Вчера вечером вернул на цап RK KR PX-25, но на этот раз оставил кенотрон Такатсуки. Стало резче, больше энергии, динамики, пока оставлю так. Получается, что Такактсуки 300B слишком линейная лампа (на цапе) и для моей комнаты не подходит, скучноватый звук получается. Надо разные выходные лампы попробовать. Нужна лампа, которая чуть выпячивает середину. Что посоветуете? Из того, что еще не пробовал, но могу поставить: 45, 245, 345, PX-4, T-100, 6A3, 2A3. Теперь понятно, почему с винилом все хорошо, думаю, что все дело в ламповом корректоре. Aesthetix Io по всей видимости супер линейностью не отличается и частично компенсирует провал в середине. Посмотрим, как Eclipse себя проявит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 12 часов назад, Азиз сказал: абсолютная фаза, не в фазе 14 минут назад, Азиз сказал: Теперь понятно, почему 14 минут назад, Азиз сказал: Нужна лампа, которая чуть выпячивает середину. Азиз, пригласите Феликса @felix сфазировать систему по питанию и проверить абсолютную фазу с разными источниками. Это основа, а уж потом имеет смысл «выпячивать середину» лампами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 12 часов назад, Сергей Жеклов сказал: Это можно так понять, что есть источники «не в фазе». Пока их не встречал.. Кто делает такое и почему/зачем? Соединяя компоненты, вы соединяете усилительные каскады последовательно. Сколько таких каскадов у фонокорректора? А сколько у DAC ? Мысль понятна? Каждый каскад двигает фазу сигнала. Если их на пути сигнала с одним источником, например, пять, а с другим источником, шесть, то сигнал, приходящий на клеммы акустики будет разным по фазе. С этой целью иногда ставят переключатели фазы на DAC, чтобы выбрать оптимальную для всей системы. Или на усилителе для оперативного выбора, вплоть до выбора наилучшей для каждой записи “Speaker phasing”. Зайдите в подвальчик Сергея Зыкова, вам там продемонстрируют эффект правильной абсолютной фазы. Пример Cary Audio Design DAC 100 «...На передней панели аппарата расположены кнопки прямого выбора входов и светодиодные индикаторы частоты дискретизации цифрового потока. Кроме того, с помощью специальной кнопки Phase можно повернуть абсолютную фазу аудиосигнала на 180 градусов. Это может оказаться полезным при прослушивании некоторых фонограмм, фаза которых была перевернута при записи...» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 46 minutes ago, Сергей Ефимов said: Азиз, пригласите Феликса @felix сфазировать систему по питанию и проверить абсолютную фазу с разными источниками. Это основа, а уж потом имеет смысл «выпячивать середину» лампами. Это в смысле попробовать перевернуть вилки в розетках или что-то другое? У меня сейчас все подключено по принципу "фаза в домике справа". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 4 минуты назад, Азиз сказал: Это в смысле попробовать перевернуть вилки в розетках или что-то другое? У меня сейчас все подключено по принципу "фаза в домике справа". Это распространённая ошибка. Которая подразумевает единый стандарт всех аудиопроизводителей. Но лучше это сделать на слух. Феликс в этом эксперт. Для системы это основа. И лучше сразу все вилки отмаркировать на будущее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 32 minutes ago, Сергей Ефимов said: Мысль понятна? Мысль понятна. Я фазу проверяю при начале настройки каждой системы - это закон. С разными последовательными устройствами в системе- если их делают «не в фазе» , да еще без предупреждения -то это неграмотный или очень экономный конструктор под идеей «короткого тракта» ваяет ну их нафиг. Хотя это и не так страшно- если в мануале написали про фазу- переверни ее на акустике- и разговор окончен А как быть с фонограммой «не в фазе» - не знаю, может это художественный замысел такой, а вы его портите? Ну а если по недосмотру так на студии получается, то нет доверия такой студии , может у них и премиксовые дорожки вразнофазе записаны? С ними тогда что делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 4 minutes ago, Сергей Ефимов said: Это распространённая ошибка. Которая подразумевает единый стандарт всех аудиопроизводителей. Но лучше это сделать на слух. Феликс в этом эксперт. Для системы это основа. И лучше сразу все вилки отмаркировать на будущее. Понял, я готов, напишу ему, заодно он и кабель свой сетевой может привезти попробовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Мысль понятна. С разными последовательными устройствами в системе- если их делают «не в фазе» , да еще без предупреждения -то это неграмотный или очень экономный конструктор под идеей «короткого тракта» ваяет ну их нафиг. Хотя это и не так страшно- если в мануале написали про фазу- переверни ее на акустике- и разговор окончен А как быть с фонограммой «не в фазе» - не знаю, может это художественный замысел такой, а вы его портите? Ну а если по недосмотру так на студии получается, то нет доверия такой студии , может у них и премиксовые дорожки вразнофазе записаны? С ними тогда что делать? Ни один конструктор не может предположить, что вы нагородите и какие именно компоненты будете соединять в домашней системе. Не говоря про кабели. Про фонограмму не в фазе я уже сказал. Заботливые и понимающие изготовители дают возможность выбора правильной, ставя кнопочку на переднюю панель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 6 минут назад, Сергей Жеклов сказал: А как быть с фонограммой «не в фазе» - не знаю, может это художественный замысел такой, а вы его портите? В фотоделе есть понятие негатив и позитив. Проходя через цепочку компонентов, сигнал может быть и тем и другим, но выходя из акустики к слушателю, только позитив, я не хочу слушать негатив Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 5 minutes ago, Сергей Ефимов said: Ни один конструктор не может предположить, что вы нагородите и какие именно компоненты будете соединять в домашней системе. Не говоря про кабели. Так именно поэтому все отдельные блоки системы и делают обычно в фазе- ставь или не ставь все куда хочешь, и это на фазу не повлияет. Если конечно не ставить какие то очень волшебные кабели, которые меняют фазу. 7 minutes ago, Сергей Ефимов said: Про фонограмму не в фазе я уже сказал. Заботливые и понимающие изготовители дают возможность выбора правильной, ставя кнопочку на переднюю панель. Так в том и вопрос, как понять что пора уже эту кнопочку нажать , и что хотел вам автор дать послушать - негатив или позитив? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 1 минуту назад, Сергей Жеклов сказал: Так именно поэтому все отдельные блоки системы и делают обычно в фазе- ставь или не ставь все куда хочешь, и это на фазу не повлияет. ваши слова да богу в уши Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 9 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Так в том и вопрос, как понять что пора уже эту кнопочку нажать , и что хотел вам автор дать послушать - негатив или позитив? Не поднимаясь с кресла, нажать кнопочку Phase Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 8 minutes ago, Сергей Ефимов said: Не поднимаясь с кресла, нажать кнопочку Phase Понятно, - главное чтобы нравилось:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 На Aqua Formula такая кнопка есть, на МСБ по-моему тоже. Вобщем фича полезная и пробовать разную фазу надо. Мне это сложно сделать, очень неудобно кабели перетыкать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 Еще хочу оптическую развязку попробовать с помощью 2-х свитчей Sotm, как здесь описано, только без внешнего клока: https://www.whatsbestforum.com/threads/sotm-snh-10g-network-switches-x2-the-new-king-of-usb-network-gadget-setup.27758/ Надо цифру подтягивать до уровня винила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 10 минут назад, Азиз сказал: Надо цифру подтягивать до уровня винила Давайте подумаем. Цифра + DAC - сигнал чисто в электрическом виде, который в этом же виде доходит до электро механического преобразователя - динамика акустической системы. Винил - это сигнал, создаваемый электро механическим преобразователем (звукосниматель) и усиленный до мощности, достаточной для работы динамика, который опять таки электромеханический преобразователь. Подобное управляет подобным. В каком случае лучше согласование компонентов? Хотите виниловый звук, используйте звукосниматель на выходе DAC 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Азиз Опубликовано: 29 августа 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 20 minutes ago, Сергей Ефимов said: Давайте подумаем. Цифра + DAC - сигнал чисто в электрическом виде, который в этом же виде доходит до электро механического преобразователя - динамика акустической системы. Винил - это сигнал, создаваемый электро механическим преобразователем (звукосниматель) и усиленный до мощности, достаточной для работы динамика, который опять таки электромеханический преобразователь. Подобное управляет подобным. В каком случае лучше согласование компонентов? Хотите виниловый звук, используйте звукосниматель на выходе DAC Сергей, ваша философия очень сложна для моего понимания. Вот сейчас куплю несколько поглощающих панелек Викустик вместо подушек и будет мне счастье. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 1 hour ago, Сергей Ефимов said: Давайте подумаем. Цифра + DAC - сигнал чисто в электрическом виде, который в этом же виде доходит до электро механического преобразователя - динамика акустической системы. Винил - это сигнал, создаваемый электро механическим преобразователем (звукосниматель) и усиленный до мощности, достаточной для работы динамика, который опять таки электромеханический преобразователь. Подобное управляет подобным. В каком случае лучше согласование компонентов? Хотите виниловый звук, используйте звукосниматель на выходе DAC Странная немного логика. Система звуковоспроизведения просто должна доставить то, что у ней на входе, до ушей слушателя в наилучшем виде- без искажений , лишних шумов и т д . При этом, какой на входе источник, аналог или цифра - без разницы. Подключите винил- услышите винил, цифру -услышите цифровой источник, все как есть. Фонограмма «не в фазе» - услышите ее именно так. Именно тот звук, что купили. хотите изменить оригинал сменой фазы, добавлением определенных искажений, резонансов в оригинал- ваше право, если для собственного потребления:-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 16 минут назад, Сергей Жеклов сказал: Система звуковоспроизведения просто должна доставить то, что у ней на входе, до ушей слушателя в наилучшем виде- без искажений , лишних шумов и т д . При этом, какой на входе источник, аналог или цифра - без разницы. Подключите винил- услышите винил, цифру -услышите цифровой источник, все как есть. Фонограмма «не в фазе» - услышите ее именно так. Именно тот звук, что купили. Вы счастливый человек, Сергей! Просто созданы для эпохи супермаркетов и ресторанов быстрого питания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey99 Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 5 часов назад, Сергей Ефимов сказал: Азиз, пригласите Феликса @felix сфазировать систему по питанию и проверить абсолютную фазу с разными источниками. Это основа, а уж потом имеет смысл «выпячивать середину» лампами. Дорого стоит сфазировать систему по питанию у Феликса? Я бы себе тоже заказал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Жеклов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 3 minutes ago, Сергей Ефимов said: Вы счастливый человек, Сергей! Просто созданы для эпохи супермаркетов и ресторанов быстрого питания Это я уже слышал, тут уже как то говорили, что мне достаточно музцентра и прочие гадости:-), я вам говорю о важности точного воспроизведения предметов музыкального искусства- а вы сводите разговор к просто к сьедению гамбургера. Можно и в этой логике продолжить: - вы купили билет, пришли на концерт , стало быть потребляете товар- музыку. Ту, что дают, между прочим. Что еще надо, - Счастливый человек! РS в супермаркеты и макдональдсы не хожу , это не ко мне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Ефимов Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 3 минуты назад, Andrey99 сказал: Дорого стоит сфазировать систему по питанию у Феликса? Я бы себе тоже заказал. Андрей, сколько в системе сетевых кабелей? И сколько систем в доме? Есть рекомендация, авторство приписывают Питеру Квортрупу, но это не точно. Начиная с транспорта и двигаясь к оконечникам выбирать то положение вилки питания, при котором звук системы отдаляется, а не приближается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andrey99 Опубликовано: 29 августа 2019 Поделиться Опубликовано: 29 августа 2019 7 минут назад, Сергей Ефимов сказал: Андрей, сколько в системе сетевых кабелей? И сколько систем в доме? Есть рекомендация, авторство приписывают Питеру Квортрупу, но это не точно. Начиная с транспорта и двигаясь к оконечникам выбирать то положение вилки питания, при котором звук системы отдаляется, а не приближается. В доме одна основная система, в ней 12 сетевых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.